文|財(cái)富質(zhì)點(diǎn)  杜一蘭

不用屠宰，只需要提取豬、牛、雞等動(dòng)物身上一小部分細(xì)胞組織，就能生成超市、菜市場售賣的豬肉、牛肉、雞肉。這樣的肉，你會(huì)吃嗎？

近日，極麋生物成功研發(fā)出中國首塊100%細(xì)胞肉，即國內(nèi)第一塊完全不含植物支架的動(dòng)物細(xì)胞培養(yǎng)肉產(chǎn)品。不同于用大豆、豌豆、小麥等植物蛋白人工制成的“素肉”，細(xì)胞肉是從動(dòng)物身上提取細(xì)胞，再將其放在生物培養(yǎng)基中長大的人造肉，更有肉味，更接近真實(shí)的肉，或者說本來就是肉。

2019年，以素食漢堡聞名的企業(yè)Beyond Meat在納斯達(dá)克上市，成為“人造肉第一股”，A股上市公司金字火腿、星巴克等緊隨其后，推出植物肉相關(guān)產(chǎn)品。而在新加坡，已經(jīng)出現(xiàn)了“全球第一家供應(yīng)培養(yǎng)肉的肉店”，據(jù)《環(huán)球時(shí)報(bào)》報(bào)道，該肉店每串培養(yǎng)肉串標(biāo)價(jià)5.5新加坡元，約合人民幣28元，口感和普通雞肉差不多。

如今，隨著動(dòng)物細(xì)胞肉的研發(fā)邁入一個(gè)新臺階，人類千年以來的飲食習(xí)慣或?qū)⒚媾R顛覆性轉(zhuǎn)變，肉類生產(chǎn)恐將迎來全新的變革。細(xì)胞肉真的能取代傳統(tǒng)屠宰肉嗎？

近日，一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)就相關(guān)問題和極麋生物創(chuàng)始人曹哲厚進(jìn)行了深度對話。

這位生于1992年的年輕創(chuàng)始人，成長于新加坡，從小深受環(huán)保理念熏陶，熱愛劃船，本碩就讀于帝國理工大學(xué)航空航天專業(yè)，后又于2016年進(jìn)入愛丁堡大學(xué)攻讀神經(jīng)學(xué)博士。然而在讀博期間，曹哲厚毅然選擇回到中國創(chuàng)業(yè)，和他父親一起在杭州成立了原生生物科技有限公司，研究人體干細(xì)胞分化技術(shù)及臨床應(yīng)用。

曹哲厚家學(xué)淵源，其父親曹彤曾經(jīng)是新加坡國立大學(xué)生命科學(xué)研究院的首席科學(xué)家。

2021年，曹哲厚又獨(dú)自創(chuàng)辦了極麋生物，從事細(xì)胞培養(yǎng)肉的研發(fā)工作。成立至今，極麋生物已獲得三輪數(shù)千萬元融資，投資方包括蘑菇街、梅花創(chuàng)投、佳沃創(chuàng)投、十維資本等。

曹哲厚表示，當(dāng)前國內(nèi)細(xì)胞肉還處于初期發(fā)展階段，首要任務(wù)是降低成本，然后才會(huì)考慮細(xì)胞肉的口感、風(fēng)味，以及大規(guī)模量產(chǎn)銷售。

在他看來，當(dāng)培養(yǎng)基（原材料）的成本降到1-2元每升，細(xì)胞肉產(chǎn)品的最終銷售價(jià)格比屠宰肉便宜20%左右，會(huì)是一個(gè)比較理想的狀態(tài)。同時(shí)他也希望看到未來百分之七八十的屠宰肉都可以被取代，“不知道要多久，可能50年。”

01、初期只有一個(gè)人，兩三個(gè)月后獲蘑菇街投資

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：創(chuàng)立極麋生物的原因是什么？

曹哲厚：2018年我跟我父親在杭州成立了原生生物，這家公司主要做細(xì)胞藥物業(yè)務(wù)，我父親主要負(fù)責(zé)科研工作，我就負(fù)責(zé)公司的整體規(guī)劃和具體執(zhí)行方面的工作，想幫著我父親去把他的技術(shù)平臺變成一個(gè)產(chǎn)業(yè)化的平臺。但我自己對藥物沒有特別強(qiáng)烈的興趣，隨著我父親回國，我覺得自己需要確立了一個(gè)新的方向，思索過后，就把大方向定在了消費(fèi)品上，市場更大。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：為什么選擇細(xì)胞肉這個(gè)賽道？

曹哲厚：選擇細(xì)胞培養(yǎng)肉，是因?yàn)槲抑白黾?xì)胞藥物的時(shí)候就關(guān)注到細(xì)胞在食品、肉品方面的應(yīng)用，當(dāng)時(shí)海外已經(jīng)有公司在做了，并且做得還不錯(cuò)。（細(xì)胞肉）能夠減少屠宰，大大降低碳排放并且有機(jī)會(huì)改變一個(gè)巨大的市場，是令人激動(dòng)的。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：可以介紹一下極麋團(tuán)隊(duì)的整體情況嗎？

曹哲厚：前期就我一個(gè)人，然后我組建了整個(gè)團(tuán)隊(duì)，基本上是從頭開始，特別是技術(shù)人員，需要的技能和攻克的方向（和細(xì)胞藥物）差別還是比較大的，細(xì)胞種類也不一樣，一個(gè)是藥物，一個(gè)是食品。所以我們嘗試吸引新的伙伴加入我們新的賽道。

現(xiàn)在我們團(tuán)隊(duì)有將近20人，我們的兩位帶頭人主要來自高校，一個(gè)是上海交大，一個(gè)是西湖大學(xué)。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：極麋生物是如何獲得蘑菇街這第一筆融資的？

曹哲厚：在遇到我之前，大概是2021年九、十月份，蘑菇街對細(xì)胞培養(yǎng)肉這個(gè)方向就已經(jīng)非常認(rèn)可了，一直在找一個(gè)合適的投資項(xiàng)目。后來有一個(gè)偶然的契機(jī)，我跟陳琪（蘑菇街創(chuàng)始人）因?yàn)閯澊J(rèn)識了，他聽了我的項(xiàng)目之后很感興趣。

細(xì)胞肉這個(gè)事業(yè)其實(shí)說實(shí)話投資周期是很長的。但陳琪跟我們一樣非常篤定這一定是未來，因?yàn)橹挥羞@種蛋白質(zhì)獲取方式對人類長遠(yuǎn)的發(fā)展來說才是可持續(xù)的。所以我們幾乎是一拍即可，很快就敲定了融資。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：極麋成立4個(gè)月后，研發(fā)出中國第一塊人工培養(yǎng)牛肉。您如何評價(jià)這塊人工培養(yǎng)牛肉？

曹哲厚：對于極麋和國內(nèi)的細(xì)胞肉行業(yè)來說它可能是一個(gè)里程碑的事件，但是我個(gè)人覺得最終面對終端市場這個(gè)產(chǎn)品還不是很好，有很大的進(jìn)步空間，需要長期的優(yōu)化。當(dāng)時(shí)主要是去驗(yàn)證一下我們這方面的一些能力，但是在底層技術(shù)上面還是需要很多的搭建。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：近日極麋生物研發(fā)出的國內(nèi)首塊100%細(xì)胞肉跟之前的細(xì)胞肉有什么區(qū)別？

曹哲厚：這塊細(xì)胞肉不再使用植物支架，其細(xì)胞取自杭州富陽小公雞，可使用包括蒸、煎、炸等多種烹飪方式，從色澤、氣味和風(fēng)味上，與傳統(tǒng)雞肉差別已微乎其微，是非常成功的嘗試。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：在極麋之前國內(nèi)已有幾家細(xì)胞培養(yǎng)肉公司，為什么國內(nèi)第一塊人工培養(yǎng)牛肉是極麋研發(fā)出來的？

曹哲厚：主要我覺得他們也沒往（牛肉）這個(gè)方向去做，他們比較專注在豬肉，我們認(rèn)為牛肉在終端市場的價(jià)格區(qū)間更豐富，商業(yè)上實(shí)現(xiàn)的可能性更高，并且培育牛肉比豬肉更難。

02、成本是最大難點(diǎn)

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：細(xì)胞肉的技術(shù)難點(diǎn)是什么？

曹哲厚：難點(diǎn)還是在于降低成本，這里的成本主要是指原材料成本，現(xiàn)在主要用細(xì)胞培養(yǎng)基作為原材料，市面上培養(yǎng)基的價(jià)格是2000-3000元每升，現(xiàn)在我們壓到100元每升，但還是比較貴的。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：細(xì)胞肉成本降到多少最合適？您預(yù)計(jì)何時(shí)能實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)？

曹哲厚：最終銷售價(jià)格應(yīng)該比屠宰肉便宜20%左右，會(huì)是一個(gè)比較理想的狀態(tài)，這對原材料成本要求更高，需要降到1-2元。

從實(shí)現(xiàn)時(shí)間上來說，我認(rèn)為可能會(huì)在20年左右的時(shí)間內(nèi)實(shí)現(xiàn)，也有可能更久，不過任何顛覆性的事情都是長期堅(jiān)持的。也有可能短期內(nèi)我們無法完全實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，從長期的角度來講，工業(yè)化的動(dòng)物養(yǎng)殖應(yīng)該被停止，也符合可持續(xù)發(fā)展觀念。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：極麋原材料成本壓縮到100元每升，在業(yè)內(nèi)是什么地位？為什么要努力降成本？

曹哲厚：我們目前的成本情況在國內(nèi)還是比較領(lǐng)先的。其實(shí)降低成本是為了以后能夠更好的在市場上銷售，這個(gè)是最重要的。作為一款新的食品，幾千塊錢的時(shí)候大家不會(huì)去買，價(jià)格降下來，才能提高競爭力。當(dāng)然初期上市會(huì)更貴一些，就像新能源車一樣，初期是更貴的選擇，不過我們也希望細(xì)胞肉初期在價(jià)格上有足夠的競爭力。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：培養(yǎng)一塊牛肉需要多少原材料？需要花費(fèi)多久的時(shí)間？極麋目前的生產(chǎn)規(guī)模有多大？

曹哲厚：培養(yǎng)一塊細(xì)胞肉差不多需要20升到50升不等的培養(yǎng)基，培養(yǎng)時(shí)間要看實(shí)際情況，一個(gè)多月能培養(yǎng)出一塊牛肉，等生產(chǎn)規(guī)模擴(kuò)大，產(chǎn)量自然會(huì)增加。

但是生產(chǎn)規(guī)模這部分，其實(shí)目前行業(yè)內(nèi)最核心的問題還是要降低成本，我們認(rèn)為拋開成本去談規(guī)模是沒有意義的，只要成本降低至合適的范圍，其實(shí)搭建廠房去擴(kuò)大生產(chǎn)規(guī)模就是很容易的。所以短時(shí)間內(nèi)，降低成本一定是更高優(yōu)先級，更需要集中資源和時(shí)間去做這件事。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：植物肉和細(xì)胞肉有什么區(qū)別？

曹哲厚：植物肉原料是豌豆、大豆等植物蛋白，通過生物合成技術(shù)做成了肉的口感和形態(tài)，實(shí)際上仍是素食。而細(xì)胞肉是提取的動(dòng)物細(xì)胞，通過細(xì)胞培養(yǎng)技術(shù)制成的肉，雖然前期口感和屠宰肉不一樣，但它本來就是肉。因此更容易取代屠宰肉，風(fēng)味上也更加接近。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：浙江省農(nóng)科院食品科學(xué)研究所畜產(chǎn)加工團(tuán)隊(duì)學(xué)科帶頭人陳黎洪研究員表示，“極麋用了很多低成本植物原料來代替?zhèn)鹘y(tǒng)培養(yǎng)基的關(guān)鍵成分。”這樣算植物肉還是細(xì)胞肉？對口感有影響嗎？

曹哲厚：培養(yǎng)基是細(xì)胞的飼料，我們是用植物的成分來飼養(yǎng)這些細(xì)胞，就像牛要吃草，消費(fèi)者最后吃的是牛肉不是草。

傳統(tǒng)培養(yǎng)基常用的都是動(dòng)物來源，比如胎牛血清，或者人血的提取物來養(yǎng)細(xì)胞，現(xiàn)在我們比較好的用植物原料做了替代，對細(xì)胞肉的口感不會(huì)有影響。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：細(xì)胞肉通過生物技術(shù)培育的，有沒有化學(xué)添加劑？

曹哲厚：培育過程中基本上不會(huì)有太多的化學(xué)添加劑。動(dòng)物細(xì)胞是非常難培養(yǎng)的，動(dòng)物細(xì)胞能夠在我們培養(yǎng)的環(huán)境里茁壯生長，證明細(xì)胞本身就很健康，且環(huán)境很安全，不然這些細(xì)胞都會(huì)死亡。整個(gè)培育體系是非常嬌嫩的一個(gè)系統(tǒng)，沒有免疫系統(tǒng)，能夠健康生長代表這個(gè)系統(tǒng)的安全性是非常強(qiáng)的。

03、細(xì)胞肉可能會(huì)取代屠宰肉，愿意和傳統(tǒng)食品企業(yè)合作

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：新加坡的細(xì)胞肉已經(jīng)被端上餐桌，會(huì)著急嗎？

曹哲厚：會(huì)著急，但中國起步更晚是一個(gè)客觀事實(shí)，所以我們現(xiàn)在能做的就是在能力范圍內(nèi)讓細(xì)胞肉的發(fā)展更快。細(xì)胞肉行業(yè)是非常新的，消費(fèi)者的喜好也多種多樣，我相信細(xì)胞肉領(lǐng)域還有很多價(jià)值點(diǎn)有待挖掘。一方面需要著急，一方面也需要認(rèn)真思考，堅(jiān)定研發(fā)和產(chǎn)品的路徑。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：極麋生物的競爭對手有誰？

曹哲厚：我們現(xiàn)在的競爭主要還是在科學(xué)上的競爭，需要突破成本的極限，嘗試把成本降到最低水平。另外，其實(shí)現(xiàn)在我們都不能算是特別強(qiáng)勁的對手，都處于初期的發(fā)展階段。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：細(xì)胞肉的技術(shù)壁壘是什么？

曹哲厚：成本是決定當(dāng)前細(xì)胞肉發(fā)展的主要板塊。在后期的培育過程中，細(xì)胞肉的口感、風(fēng)味各方面都是非常重要的，這都是在成本解決之后才會(huì)去重點(diǎn)思考的問題。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：資本市場對細(xì)胞肉的看法？

曹哲厚：非常好奇，非常激動(dòng)，非常熱情，但同時(shí)也保持謹(jǐn)慎。像佳沃食品也投資了極麋，他們還是堅(jiān)定的相信（細(xì)胞肉）是大的未來，這對細(xì)胞肉的發(fā)展起到了很好的支撐作用。

即便細(xì)胞肉研發(fā)周期很長，但投資人的看法跟我們是一致的，接受長期的研發(fā)、投入。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：有沒有做過調(diào)研，消費(fèi)者對細(xì)胞肉的接受程度有多高？

曹哲厚：其實(shí)現(xiàn)在整個(gè)行業(yè)還處于實(shí)驗(yàn)室階段，大家都還在尋找一個(gè)把細(xì)胞肉完美展示出來的產(chǎn)品形式，所以細(xì)胞肉對消費(fèi)者來說非常抽象，就像十年前你讓別人買一倆新能源車，接受程度可能萬分之一，同樣細(xì)胞肉也這樣，需要持續(xù)的產(chǎn)品力的提升，然后逐漸讓大家去嘗試這個(gè)產(chǎn)品之后，再去判斷接不接受。只要產(chǎn)品力足夠強(qiáng)，自然就會(huì)有市場。所以我覺得現(xiàn)階段不太需要去做市場調(diào)研。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：極麋生物的細(xì)胞肉預(yù)計(jì)三年后上市，主要銷售渠道是什么？目標(biāo)客戶是哪些群體？

曹哲厚：其實(shí)銷售渠道和目標(biāo)客戶主要取決于我們的產(chǎn)品形態(tài)，目前我們還在探索，包括大家在現(xiàn)在的市場上能見到的產(chǎn)品，也包括一些只有細(xì)胞培養(yǎng)技術(shù)可以做出來的獨(dú)特產(chǎn)品，可以期待一下我們明年的試吃。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：未來細(xì)胞肉會(huì)取代動(dòng)物肉嗎？

曹哲厚：我們希望看到未來百分之七八十的屠宰肉都可以被取代，當(dāng)然這是我們一個(gè)美好的愿望，但是不知道什么時(shí)候能夠達(dá)到這樣的一個(gè)水平，可能是50年。如果我們的產(chǎn)品力足夠強(qiáng)、成本足夠低，我們跟屠宰肉會(huì)是一個(gè)競爭關(guān)系。如果達(dá)不到，很大一部分人還是會(huì)選擇屠宰肉。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：近日極麋和浙江省農(nóng)科院達(dá)成戰(zhàn)略合作，是出于什么方面的考慮？

曹哲厚：我們在生產(chǎn)端也簽訂了合作意向。這次選擇跟浙江省農(nóng)科院合作，主要是因?yàn)樗麄冊诮K端產(chǎn)品的定型，或者說安全性的評估上比較有經(jīng)驗(yàn)，所以跟他們更多是在后端、下游端去做一些合作。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：會(huì)跟金字火腿等企業(yè)合作嗎？

曹哲厚：我們非常樂意和類似金字火腿這樣的企業(yè)去多溝通交流，包括合作。當(dāng)然也要他們對細(xì)胞肉這個(gè)方向感興趣，畢竟細(xì)胞肉跟植物肉不一樣，植物肉相對來說技術(shù)上不需要更多的突破，可以直接進(jìn)入市場；細(xì)胞肉短期內(nèi)不會(huì)進(jìn)入市場，需要更多的信念去相信和支持細(xì)胞培養(yǎng)肉行業(yè)的發(fā)展。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：目前中國及全球屠宰肉市場規(guī)模有多大？每年的消費(fèi)量有多少？

曹哲厚：全球的屠宰肉市場規(guī)模非常龐大，據(jù)世界畜牧業(yè)協(xié)會(huì)（World Livestock Association）估算，全球屠宰肉市場規(guī)模約為3.3萬億美元。

2021年，我國畜禽肉合計(jì)總量9645萬噸，水產(chǎn)肉合計(jì)總量6681萬噸，兩項(xiàng)肉類食品最終總合計(jì)為16326萬噸，人均占有115.57公斤，相當(dāng)于人均每天占有0.63斤肉類食品。當(dāng)然，115.57公斤這是理論數(shù)量。現(xiàn)實(shí)占有量，還要剔除浪費(fèi)、寵物食品、工業(yè)等占用。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：人造肉行業(yè)會(huì)否面臨屠宰肉市場的壓力？

曹哲厚：新的事物在一開始肯定都會(huì)有壓力和阻力的，但其實(shí)目前人造肉行業(yè)，特別是細(xì)胞肉行業(yè)更多面臨的是產(chǎn)品科研的壓力。極麋的使命是推動(dòng)人類向無屠宰、可持續(xù)的蛋白質(zhì)生產(chǎn)鏈發(fā)展，因此我們認(rèn)為無論從人類的可持續(xù)發(fā)展還是從動(dòng)物福利的角度出發(fā)，用細(xì)胞培養(yǎng)的方式代替屠宰動(dòng)物的方式獲取蛋白質(zhì)一定是大勢所趨。

一點(diǎn)資訊財(cái)經(jīng)：目前有沒有屠宰肉企業(yè)在嘗試細(xì)胞肉技術(shù)？

曹哲厚：目前國外已經(jīng)有屠宰肉企業(yè)入局細(xì)胞肉行業(yè)，嘉吉，AMD和JBS都通過投資和收購進(jìn)入到了細(xì)胞培養(yǎng)肉的賽道，ADM和Believer meats還達(dá)成了戰(zhàn)略合作。