界面新聞?dòng)浾?| 徐魯青
界面新聞編輯 | 黃月
我們與故事的關(guān)系是什么？《平原上的摩西》電視劇在小說的基礎(chǔ)上變了什么？在ChatGPT逐漸入侵我們生活和工作的今天，認(rèn)真講故事的人該如何應(yīng)對(duì)？昨日，作家雙雪濤、脫口秀演員鳥鳥，與華東師范大學(xué)教授毛尖在上海朵云書店對(duì)談，從《平原上的摩西》聊到了作為創(chuàng)作者如何看待ChatGPT的出現(xiàn)。
毛尖：《平原上的摩西》有一種“秋衣秋褲感”
“我覺得《平原上的摩西》很好，比《狂飆》還好，”毛尖開玩笑道，雙雪濤連連擺手，稱自己一直在追《狂飆》。
毛尖對(duì)劇里董寶石飾演的角色莊德增印象深刻，小說中的莊德增本是有原罪的負(fù)面人物，劇里的演繹卻頗讓人同情。毛尖認(rèn)為，導(dǎo)演張大磊把人物細(xì)節(jié)設(shè)置得很好，比如兩次穿秋衣秋褲出場(chǎng)，讓觀眾產(chǎn)生信賴感。毛尖一直想寫一篇文章討論電影史上穿秋衣秋褲的男人：“《天云山傳奇》中的老頭本來是個(gè)壞官員，但在家里穿秋衣秋褲洗腳做飯，馬上給人一種家常感，《平原上的摩西》也有一種‘秋衣秋褲感’。人物有生活性之后，我們很容易就能原諒他。”
原著作者雙雪濤喜歡的是劇集地點(diǎn)從沈陽移到呼和浩特。他說《平原上的摩西》著重寫的是兩家人的關(guān)系，“如果拍成東北的，我都快膩了。”他對(duì)董寶石的表演也印象深刻，“他天生就是一個(gè)穿秋褲的男人，給這個(gè)人物增添了溫柔和責(zé)任，在有銳度的作品里能出現(xiàn)這個(gè)人物，讓整部劇平衡很多。”
雙雪濤認(rèn)為自己筆下的人物始終有一些堅(jiān)持的東西。“比如莊樹和李斐，過了這么多年沒什么改變，外部發(fā)生劇烈改變，他們的沒有變好像顯得不對(duì)了。”“不變”是人物打動(dòng)雙雪濤的特質(zhì)，“我很喜歡迪倫馬特的小說《承諾》，故事里有個(gè)警察，一直要破案，發(fā)瘋了還執(zhí)著于破案。這種‘不變’有時(shí)候是可憐的、不合時(shí)宜的，也恰恰是打動(dòng)我的東西。”
鳥鳥：ChatGPT對(duì)想要?jiǎng)?chuàng)作的人不會(huì)有影響
在活動(dòng)現(xiàn)場(chǎng)，雙雪濤分享了近來看到的一個(gè)研究：人在閱讀書本時(shí)，使用的是大腦后部的海馬體，看短視頻時(shí)刺激的則是前額部分，這個(gè)位置會(huì)在人的注意力不斷轉(zhuǎn)移時(shí)產(chǎn)生生理快感。“這是一個(gè)新的現(xiàn)象和危險(xiǎn)，人們永遠(yuǎn)在轉(zhuǎn)移注意力，但從來沒有在一個(gè)土地上真的踩上一腳。”他認(rèn)為，好的故事不是在前額運(yùn)作的，而是要盡力靠后些，“你需要和那些有生理刺激的東西去競(jìng)爭(zhēng)，這是非常殘酷的，但是作為作家你別無選擇。”
從故事創(chuàng)作的角度，他們也討論到ChatGPT可能對(duì)創(chuàng)作者產(chǎn)生的影響。毛尖發(fā)現(xiàn)，最近已經(jīng)有編劇已經(jīng)開始用ChatGPT寫劇本。對(duì)此趨勢(shì)她頗為樂觀：“對(duì)編劇行業(yè)來說，它可能會(huì)逼著你寫出一些以前沒有過的東西，逼著行業(yè)往前走一走。”雙雪濤則把ChatGPT看作人類面對(duì)的一個(gè)新客體，幫助人意識(shí)到“我干的到底是什么，我自己到底是誰”——“很多人認(rèn)為自己的工作是創(chuàng)作型的，但實(shí)際上很容易被機(jī)器替代，有些我們覺得的機(jī)械性勞動(dòng)卻可能是創(chuàng)造性的。沒有客體的時(shí)候，人類不知道自己是誰，ChatGPT出現(xiàn)以后才意識(shí)到我們到底是什么樣的。”
在鳥鳥的體驗(yàn)里，ChatGPT做的很多日常工作都能達(dá)到及格線，雖然會(huì)波及從業(yè)者，但對(duì)想要?jiǎng)?chuàng)作的人是不會(huì)有影響的——“就像有了機(jī)械臂之后，你也不會(huì)沒有健身的動(dòng)力。因?yàn)榇蠹医⊥晟頃?huì)更快樂，就像寫完一個(gè)脫口秀也會(huì)感覺到快樂。”雙雪濤很認(rèn)同這一點(diǎn)，他強(qiáng)調(diào)創(chuàng)作的過程對(duì)創(chuàng)作者而言本身就是有價(jià)值的，“不像垃圾分類這類工作，不需要人來做可能是好事。但是人是需要?jiǎng)?chuàng)作的，而不是說創(chuàng)作非要人類搞出來——是創(chuàng)作讓我們有活著的感覺，就像勞倫斯說的，小說是喚起生的直覺。我覺得這句話概括小說創(chuàng)作特別妙，也可以適用其他的創(chuàng)作。”