文|Flora Liu
圖片來源：TOPHER
2015年，高琨創(chuàng)辦了中國女性財經(jīng)媒體TOPHER，在此之前，她曾供職于國內(nèi)外財經(jīng)媒體，從實(shí)習(xí)生、記者一路做到主編。她在2016年發(fā)起并創(chuàng)立女性峰會品牌全球女性創(chuàng)新峰會、國內(nèi)女性版TED TALK品牌TALK HER等。她長期研究女性消費(fèi)群體，在消費(fèi)領(lǐng)域品牌趨勢上有多年實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)。她所創(chuàng)辦的TOPHER，連續(xù)8年聚焦女性的成長價值和商業(yè)價值，是創(chuàng)新成長類女性的成長教科書。
2021年，高琨入選可持續(xù)世界杰出女性人物100，2023年，她再次代表中國受邀參加2023年度世界女性峰會。
在創(chuàng)立自己的公司之外，她還是一位跨界藝術(shù)家，常年堅持繪畫、策展。2月18日，她的開年大展「共同法則」在北京798共同藝術(shù)中心開幕。
女性、創(chuàng)業(yè)者、藝術(shù)家，高琨在其每天的快節(jié)奏步伐中，始終保持著一種堅定感的生命活力。
以下是對話實(shí)錄：
Flora：您創(chuàng)立女性財經(jīng)媒體TOPHER的初衷是什么？
Kiki：2014年，我在美國遇到很多女性組織以及女性消費(fèi)類品牌創(chuàng)始人，發(fā)現(xiàn)原來有這么多聚焦女性的媒體和互助平臺，回國后，做了一次實(shí)驗(yàn)性女性創(chuàng)業(yè)論壇。最初想召集幾十人規(guī)模觀眾，但沒想到現(xiàn)場爆滿，連閣樓都站滿了人。2014、2015年是中國大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新的轉(zhuǎn)折時點(diǎn)，不單是女性創(chuàng)業(yè)者，還有很多男性創(chuàng)業(yè)者。我被震撼了。
搭建一個女性創(chuàng)業(yè)微信群，一晚上，從20人、50人，到200人，最后達(dá)到500人上限，再裂變?yōu)橹两竦?00多個社群，這件事有點(diǎn)意思。
有一天，一位高盛的朋友跟我說，他們?nèi)蜃罱状纬隽艘环蓐P(guān)于「她經(jīng)濟(jì)」的報告，未來10年，她經(jīng)濟(jì)迎來了井噴期。她說中國居然沒有一個專門關(guān)注女性消費(fèi)群體的媒體。
沒有？那我來做。就這樣，TOPHER 誕生了。我是一個說干什么就去想去干的人。
Flora：創(chuàng)辦TOPHER前，你已經(jīng)有豐富的財經(jīng)媒體工作經(jīng)驗(yàn)，這些經(jīng)驗(yàn)在創(chuàng)業(yè)過程中帶給你了什么？
Kiki：十幾年的媒體工作經(jīng)歷對我影響非常大，每個人的職業(yè)經(jīng)歷都與他們的每一個當(dāng)下和未來息息相關(guān)。2017年，我開始每周做女性成長公益咨詢，很多人來問“如果創(chuàng)業(yè)你會給我什么建議”。如果你選擇創(chuàng)業(yè)，那么在職場打工就應(yīng)該全心工作了。每一段職場經(jīng)歷留給我們都該是正向且獨(dú)特的人文意義和專業(yè)內(nèi)涵。
我剛畢業(yè)就做財經(jīng)新聞，媒體兩個字來源于拉丁語的“Medius”，兩者之間，是傳播信息的媒介。所以媒體工作邏輯就是獲得最大信息源，觀察現(xiàn)象，研究本質(zhì)，尊重事實(shí)，最終完成傳播。我非常享受每天信息吸收爆炸的狀態(tài)。對于每一個人來說，對于女性，同樣需要優(yōu)質(zhì)可靠的信息源。
Flora：這幾年，「她經(jīng)濟(jì)、她力量」快速崛起，《浪姐》《三十而已》，女性創(chuàng)業(yè)媒體、社群等等，與女性題材相關(guān)的內(nèi)容都受到了很大的關(guān)注，您如何看待TOPHER在這個大趨勢下的影響力？
Kiki：最近我們一直在討論關(guān)于流量、商業(yè)和人文。2015年，TOPHER剛剛創(chuàng)立，很多人問我為什么做女性財經(jīng)媒體，泛財經(jīng)豈不是天地更廣闊，完全沒必要給自己設(shè)定一個性別的限制。可是，為什么不做呢？女性在消費(fèi)領(lǐng)域占據(jù)了絕對主導(dǎo)地位，但每一個年齡層對做自己的迷茫討論不絕于耳；女性在職場基數(shù)越來越大，但核心管理位對女性的開放比例仍不高，女性在生活、職場中的生存法則、機(jī)會和見識，仍然需更多力量支持。
2018、19年開始，外界越來越多談?wù)撆缘囊靶摹ⅹ?dú)立，自我等等，提倡女性要乘風(fēng)破浪、披荊斬棘。TOPHER從一開始定位就決定遠(yuǎn)離一味追求流量。這些年我們看到太多以保護(hù)女性，提升女性為由瘋狂刷流量，割韭菜，耍大牌，最終與初心漸行漸遠(yuǎn)的案例。所以，流量熱度過后，女性真正獲得了什么更重要。
一個女性，先是自我，再是家庭，職場，社會，再是市場，最后是生命與地球。在這些維度中，女性需要如何做自己，如何實(shí)現(xiàn)自我價值，這在綜藝或營銷上可能是一句口號，但流量過后，面對真實(shí)生活，女性正在面臨著很多真實(shí)存在的結(jié)構(gòu)性限制，需要家庭、職場、心理、政策等等方面的正向支持，女性的成長來自于解決更多的問題，鼓勵她們打開實(shí)現(xiàn)自我的想象力，這才是TOPHER正在做的。
Flora：TOPHER創(chuàng)辦已經(jīng)近8年時間，這8年發(fā)展怎么樣？
Kiki：上次跟一個朋友吃飯，他說「沒想到你堅持了這么多年，以為你做兩年感受感受得了！」時間過的很快，但每一年對我來說都是不一樣的感受，我非常能體會想到就去做這句話的意義，在點(diǎn)點(diǎn)滴滴耕耘中慢慢找到無限驚喜。
從服務(wù)一家品牌到十幾家品牌，到幾十家品牌，從小公司小項(xiàng)目到大公司大項(xiàng)目，積累了豐富的面向女性消費(fèi)群體的品牌解決方案。TOPHER每年發(fā)布「她消費(fèi)」白皮書，把女性消費(fèi)群體從幾個真實(shí)購買維度去研究，不單是消費(fèi)數(shù)據(jù)，包括她們的社會角色構(gòu)成、生活方式、內(nèi)心認(rèn)同趨勢、品類偏好趨勢、不同品類購買時間段等等，都有細(xì)致的調(diào)研。
Flora：創(chuàng)業(yè)過程中你遇到過哪些困難？
Kiki：很多很多很多的困難，簡單講還是人財物。
我總會說，這些年我所遇到的難兩三個問題足以歸納了。不是開一家公司就成功了。開公司和經(jīng)營好一家公司是兩碼事。開一家有價值，有用的公司才行。去年采訪了很多位中國基因公司女性創(chuàng)始人，大多估值百億美金起步，公司只有幾個人，將有用有未來的事情把一家公司填滿才是公司生存的根本。今天我們所看到的的公司和以往的公司，從架構(gòu)、功能、經(jīng)營范疇都在發(fā)生巨變，這些天我們都在聊chatGPT，都在猜想未來。
解決了人財物公司就可以了嗎？比如賣奶茶咖啡，這是一個人人需要糖分需要提神的雞血年代，所有人都需要就萬事大吉了嗎？不一定，這也是我們持續(xù)幫很多品牌去解決的，一個品牌如何能持續(xù)保持創(chuàng)造力和生命力。這些年我們看到太多公司冉冉升起又草草結(jié)束。
Flora：您覺得TOPHER會一直做下去嗎？
Kiki：我這個人比較死心眼，創(chuàng)立的時候，他們越說我做2年差不多了，我越說這件事沒有退休年齡。
前幾天，我去參加世界婦女峰會，遇到一位來自巴基斯坦的19歲女孩Alissar Abdel Kareem，16歲她已經(jīng)在一邊讀書一邊創(chuàng)辦通過教育改變貧困的巴勒斯坦兒童的NGO組織，做得非常好，3年前她登上了TED演講臺。我也在會場見到很多70、80歲的女性政要首腦，她們已經(jīng)駝背了，卻仍然精神抖擻。TOPHER當(dāng)然是一個可以長期做下去的事情。
Flora：你采訪過很多頂尖女性，包括您自己也是一位女性創(chuàng)業(yè)者，您認(rèn)為女性創(chuàng)業(yè)者有哪些特質(zhì)？
Kiki：很多女性各有各的優(yōu)勢，大家都在不同的領(lǐng)域，但是首先她們都是務(wù)實(shí)的，這樣才更容易認(rèn)識真實(shí)的自我。
其次是堅韌的。前些年非常流行「grit」（堅毅）這個詞。年前，我去登了一次梅里雪山，我一直覺得4900米對我這種老手來說不算什么，到了4500米左右，我的胃就已經(jīng)翻江倒海了。放棄總是簡單一點(diǎn)，但是一旦有了更高的要求和目標(biāo)，就是要堅持。我回頭看了一下走過來的雪山路，發(fā)現(xiàn)，放棄其實(shí)也沒有簡單太多，那為什么不邁向更高呢。
然后是勇氣。敢于突破自我或者打破一些既定的舒適狀態(tài)。對于女性哪怕是拒絕也需要勇氣。比如在媒體、在大公司經(jīng)常會面臨一個尷尬的時刻，“平臺”的光環(huán)隨時會隨著我們的離開消失。很多事明明只要臨門踹一腳，這件事就成了，為什么很多人不愿意踹這一腳。因?yàn)楹芏嗳藭J(rèn)為踹一腳要付出很大的代價，包括優(yōu)越感。
最后是智慧，我采訪過的頂尖女性，超過80%的女性對人、人生、生命、自然有過深度思考。智慧來自于哪？來自于我們讀的書，我們所受的教育，對外界的好奇心和求知欲，來自于對人性的思考，對平等、尊重的態(tài)度。
Flora：最近一場北大UP主與上野千鶴子的對談再次將女性主義的議題推上風(fēng)口浪尖，你如何看待這場對話，以及如何理解「女性主義」？
Kiki：我想問一下你心中的女性主義是什么？
Flora：自由、獨(dú)立，沒有任何標(biāo)簽和定義，活出自己的價值。
Kiki：也就是能夠?qū)崿F(xiàn)自我。所以每一次女性主義相關(guān)熱搜事件出來，外部有無數(shù)種評論聲音體系，每個人對女性主義的解讀都不一樣，女性本身就該是多種多樣的，每個人都有自己的思維邏輯。
不管什么樣的評價，女性主義對于女性來說，首先是平等尊重的。當(dāng)我們遭受不公，每一位女性都能意識到自己有反抗的語言和權(quán)利。對于每個人的人生選擇，我們無從評判。
Flora：TOPHER也發(fā)起了TECH HER她科技創(chuàng)業(yè)大賽，在男性占主導(dǎo)的科技賽道，特別是硬科技，很少看到女性的身影，你如何看待女性在高科技領(lǐng)域所扮演的角色？
Kiki：我算比較幸運(yùn)的，2017年，TOPHER就發(fā)起了TECH HER項(xiàng)目。目前在中國的科技領(lǐng)域，尤其是互聯(lián)網(wǎng)公司，女性有天然的優(yōu)勢。包括硬科技領(lǐng)域，我也采訪過很多女性高管，在她們的訪談中，你會看到她們也是從不敢說話到站到桌子上大聲去爭取自己的權(quán)益，最終獲得自己的一席之地的積極人生。
我也訪談了很多女性科學(xué)家，她們很低調(diào)，不會做自己的品牌。有一次采訪一位科學(xué)家，她說她從來沒有化過妝，沒有涂過口紅，她們也是熱愛生活的，喜歡拍照，喜歡逛公園，但大多時間都是在實(shí)驗(yàn)室度過的。我們更希望給這些低調(diào)的科技女性提供展示的舞臺。
Flora：這一次你代表中國受邀參加了2023世界婦女峰會，能否分享一下您的感受，以及您看到女性力量是如何影響社區(qū)和世界的？
Kiki：這次感觸很多。我剛到迪拜的時候，完全不知道有多少人會參會，中國有幾個人參加。到了會場我才發(fā)現(xiàn)原來有上千個來自148個國家的女性首腦政要、企業(yè)家、學(xué)者等等。會發(fā)現(xiàn)大家沒有國家區(qū)域的隔閡，都很親切，在茶歇的時候，塞爾維亞的副總理過來問我是來自中國嗎，她說她特別喜歡中國；還有喀麥隆的國會議員，她的先生曾經(jīng)在中國留學(xué)。女性之間有著天然的親切感。
今年的峰會上增加了很多新議題，比如女性在文化藝術(shù)領(lǐng)域的發(fā)揮作用，前些年很難看到這樣的議題，女性對世界的影響范圍會越來越廣。
Flora：你如何看今天的中國女性在世界舞臺的影響力？
Kiki：中國女性要多去世界舞臺展示自己，參會的中國人太少了。很多人并不了解中國，更不要說中國女性，她們真實(shí)的生活狀態(tài)，她們在想什么，在討論什么。當(dāng)我去介紹自己做的事情時，很多人對中國的女性消費(fèi)群體特別感興趣。我分享了中國女性在商業(yè)管理領(lǐng)域都在做什么，所遇到的困難是什么……我們需要更多中國優(yōu)秀女性代表去發(fā)聲。
Flora：作為一名女性創(chuàng)業(yè)者，你對有創(chuàng)業(yè)夢想的女性有什么建議？
Kiki：有創(chuàng)業(yè)夢想當(dāng)然是好的，經(jīng)過創(chuàng)業(yè)洗刷，很多人不敢有夢想了，或者是想想就算了，我有一個老朋友，他說10年前我就觀察過你，你在做雜志的時候已經(jīng)在用第一思維去做事了，那是老板的思維。有創(chuàng)業(yè)夢想的人，首先是有承擔(dān)力，用第一視角看問題，用最平的心態(tài)解決問題，這就非常了不起，會減少很多情緒內(nèi)耗，直達(dá)結(jié)果。
創(chuàng)業(yè)并不容易，還要有承受力，機(jī)會和風(fēng)險永遠(yuǎn)都是相伴的。很多人習(xí)慣了給老板打工，創(chuàng)業(yè)時會選擇給投資人打工，但是創(chuàng)業(yè)最終需要獨(dú)立承受結(jié)果。
Flora：是否可以萬事俱備后再去創(chuàng)業(yè)？
Kiki：沒有什么是準(zhǔn)備好的，很多事情，就是先做起來，再去慢慢調(diào)試，事在人為。
Flora：創(chuàng)業(yè)是為了實(shí)現(xiàn)夢想還是為了掙錢？
Kiki：不矛盾，都有。
這些年我見了太多創(chuàng)業(yè)者，因?yàn)檫\(yùn)營、品牌口碑、供應(yīng)鏈、模式等等原因消失了。起起伏伏，兜兜轉(zhuǎn)轉(zhuǎn)。最終還要回到商業(yè)的本質(zhì)，公司是一家制造價值的企業(yè)組織，我們的首要職責(zé)是制造價值，才叫真正的創(chuàng)業(yè)，才是一個可持續(xù)性的事情。最終實(shí)現(xiàn)夢想，持續(xù)保持初心。
Flora：現(xiàn)在您策展的開年大展「共同法則」正在展中，作為一個天然時間消耗很多的女性來說，創(chuàng)業(yè)家、跨界藝術(shù)家這些多重身份如何相互作用？
Kiki：標(biāo)簽都沒意義，關(guān)鍵是享受這樣的工作方式。這很重要。
首先，在我的生活中，這些事都是我認(rèn)為要堅持去做的事情。「美」是人之向往。不管是創(chuàng)業(yè)還是藝術(shù)創(chuàng)作，都是一種修行，在專注中尋找更深層的自我的過程。
其次，每一種角色都在相互協(xié)同、相互成就。對我來說，尤其在今天，藝術(shù)不僅僅局限于繪畫和雕塑，而是任何代表創(chuàng)造力和美感的事物。在創(chuàng)業(yè)中探索創(chuàng)造力可以讓我們在商業(yè)市場上擁有獨(dú)特的優(yōu)勢。尤其像我們做女性營銷非常早，每一個客戶都需要從無到有的創(chuàng)意。在今天，市場越來越加重審美價值時，更加突出了我的優(yōu)勢。我的靈感來自所有與我合作過的偉大藝術(shù)家們。除了策展外，多年來我拜訪了很多畫家、陶藝家、雕塑家、作家和攝影師，他們成為我們創(chuàng)意探索的大熔爐，他們那種不斷創(chuàng)造新生命力的狀態(tài)也在感染著我。
在藝術(shù)領(lǐng)域，還有極大多數(shù)低調(diào)有價值的藝術(shù)家等待破土，商業(yè)敏感度能夠讓他們擁有更多展現(xiàn)自己的機(jī)會。
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