“我們的電影在前面不可能出來的。我們是唯一沒有IP、沒有明星的電影，”采訪剛一開始，《深海》制片人易巧便向界面文娛坦承，這部動畫電影只有業內知道，但普通觀眾并不熟悉，“很多人已經把田曉鵬導演忘了。”
1月22日，田曉鵬執導的動畫電影《深海》正式公映。此時距離他的上一部作品《西游記之大圣歸來》公映已經過去七年。
觀眾或許還記得《大圣歸來》上映時的盛況。2015年，該片成為首部票房接近10億量級的國產動畫電影，讓行業和觀眾看到了國漫的潛力和希望。但在《大圣歸來》之后，田曉鵬沒有趁熱打鐵繼續推出“神話IP”，反而潛入《深海》七年。歸來時《深?！芬讶雵?3屆柏林國際電影節新生代單元。
電影上映之前，界面文娛和易巧聊了聊《深?！返膭撟鳉v程。
《深?！纷钕任^眾的是畫面。從《姜子牙》片尾彩蛋的驚鴻一瞥，到預告中細膩的人物表情、水獺飄動的毛發、動起來的3D水墨畫，絢麗的視覺效果讓觀眾念念不忘。但易巧表示，上述視覺效果都是故事服務。而《深海》的敘事也突破了國產動畫電影對神話IP的依賴，轉向現實、轉向了更沉重的主題：對生活喪失信心的女孩參宿誤入深海世界，在旅程中重新找尋生活的意義。
易巧向界面文娛分析了各種新技術和敘事本身的聯系，強調《深?！返目袋c不在打斗不在燃，而在情緒?！拔夷芤痪湓挵选渡詈！返墓适轮v完，但講出來毫無意義。這個故事更多是情緒上的，我希望大家去感受?！?/p>
視效和故事創新的背后，是主創團隊找尋中國動畫電影核心競爭力的野心。采訪過程中，易巧不止一次表示，中國動畫電影正在找到“獨特的東西”，《深?！愤~出了嘗試的一步。他不能確定《深海》代表的就是未來中國動畫電影的核心競爭力，但“起碼得去試”。
但創新并非易事?；貞泟撟鳉v程，易巧忍不住吐槽《深?！范啻巍氨回舱邸钡拿\：核心視覺只有十幾個人能理解、人才流失至游戲行業、制作效率降低……也正因創新之艱難，《深?！穼π袠I的意義不僅在于某項新技術的研發，更在于創新這個動作。
“如果《深海》能夠得到大家一些認可，從業者就可以去創新。你可以步子邁得大一點，不用太保守，可以做一些不安全的事……我們現在缺的是不同的方向的精品，出更多好導演，更多好的風格的片子?！?/p>
界面文娛對話易巧
《深?！肥且徊壳榫w的戲
界面文娛：從預告來看《深海》的視覺效果非常華麗。這些效果的靈感來源于什么？
易巧：視效不是為了技術研發，是基于故事雛形。一個社恐的、對生活沒有信心的女孩怎么找回信心、怎么讓人生再走下去。這是一個沉重的主題，視覺上一定不是打斗、不是燃。
這次重點放到了表演上。表演的感染力和張力來自于無數的細節。絨毛、毛孔、睫毛、頭發等做得非常細膩，不是為了炫技，而是為了追求表演的感染力。
要讓人物可信，必須要在大銀幕上有特寫。大部分動畫很少有特寫，是因為我盯著人物時容易出戲。你一盯著她看10秒，會覺得好假：為什么眼睛那么大？為什么臉那么尖？為什么皮膚沒有紋理？鼻子為什么不抖動？如果想要看著不奇怪，就要有無數的細節支撐。
但如果你做了很多細節，又會遇到“恐怖谷”的問題。做得太真實也會覺得很惡心：明明你是個假人，卻要往真的做。
表演既要保證可信，又要保持動畫美感。這時我發現他們在研究光。田導每天都在研究光。有時我發現他們正在審片，然后所有人開始看投影儀，看灰塵怎么在燈光里運動，看人臉在里面是什么顏色。我覺得你們有毛病嗎？好幾個月都在看。
直到全片的高潮戲做出來，我才明白他們在做什么。不是粒子水墨或大特效，但我被震驚到了：那些細微的表演、頭發的抖動，包括打出的燈光、灰塵，布料撕碎之后毛線纖維崩壞彈出去的力度?？吹胶笪野l現他們糾結的好幾個月都值得。他們用光影營造出細膩真實，但是依然保持了動畫的美感。我們叫它心理寫實。
界面文娛：制作特輯提到的粒子水墨和《深?！返膭∏橛嘘P系嗎？
易巧：粒子堆積的世界是女孩創造出來的世界。她只有八歲，但是在這幾天的時間里，她有無數瞬間、經歷無數事情、遇到無數的人、說過無數的話、別人也對她說了無數的話……每一個瞬間都是一顆粒子，無數的粒子在堆積著這個世界。
我們的故事也是由很多瞬間組成的?？吹胶竺婺悴虐l現前面劇情的含義。我們把粒子做得那么絢爛，因為生活可能是灰暗的，但我向往的世界就是絢爛的。
界面文娛：從畫面來看的確是非常絢爛的世界。
易巧：其實就像田導自己。他的房間永遠是黑的，房間只有一盞小臺燈或者一盞小地燈。我覺得他有抑郁和孤獨的時刻。你做東西別人不一定能理解。他也不是外放的性格，但為什么他永遠要留一點燈光，我覺得他心中永遠有一絲希望，希望這個東西能夠迸發出來。
我們的主角為什么要叫參宿？田導喜歡星星，如果晚上睡不著就會看星星，會開車去不老屯、去很遠的地方看星星。參宿四就是一顆隨時會爆發的星星。我覺得這就很像他的狀態，永遠在黑暗中留有希望，一點點光爆發出無限的能量，這就是整個故事設定的初衷。
“保險的事”不一定對
界面文娛：為什么《深海》沒有選擇大IP，而是選擇了原創劇情？
易巧：最開始有糾結《大圣歸來》之后做什么。大多數人覺得應該繼續做“大圣”系列，因為這樣可以利益最大化、最保險。但保險就對嗎？當田導和我說不想做《大圣》的時候，我特別支持。
一方面我擔憂“大圣”能不能在劇情和視覺上突破？觀眾想看到驚喜和突破，如果沒有看到突破，導演的生命力會被打趴下。當時田導也強烈地想要改變自己。另一方面，繼續做神話是OK的，但這是不是中國動畫的根本或者命脈？我覺得不是。
當時我們去日本參觀了很多動畫公司。我們一直在聊，日本和美國為什么會是動畫大國？因為幾個工作室有足夠獨特的風格和講故事的方式。這個東西我有，但是全世界沒有，或者我是引領者、全世界要學。那是核心競爭力。
拋開這些面對自我，我們的動畫電影到底有沒有核心競爭力？沒有。所以一定要開始去尋找?！洞笫w來》只是打開了這扇門，讓大家覺得中國動畫有希望，但是《大圣歸來》一定不是中國動畫未來的核心道路。因為它還屬于過去，我們只是把過去翻新了。
界面文娛：未來是什么？
易巧：不知道，得去試。
界面文娛：《深?！分皇窃囂叫缘剡~出了一步？
易巧：試探性地邁出了比較大的一步。但是成不成功？大家接不接受？對之后的作品有沒有借鑒意義？不知道。但我們起碼要去試。
《深?！吩谠嚨倪^程中有無數次可能“被夭折”。你試的時候才發現，我靠，這個事情你不能掌控。要創新，之前一切的經驗都用不了，所面臨的問題根本不是能想到的。
比如說做七年。一開始要是知道要做七年，我和田導都不會去做，人生有幾個七年？《大圣歸來》做了八年。兩個片子加起來15年，整個青春都在這上面。
2019年，《深?！返搅艘粋€臨界點。全部分鏡已經做完，核心視覺三分鐘的粒子水墨做出來了，這是成功的。但是怎么把全片都做成這個質量又是問題。還要花多長時間？要做110分鐘，公司只有60個人，其中只有十幾個人在理解田導想要什么。
界面文娛：這個問題如何克服？
易巧：其實當時面臨的第一個選擇是“要不要做下去”。如果要做下去，沒人知道要做多久、要花多少錢、要多少人，不知道找外部合作還是自己做。但如果再不做決定，下個月就沒有工資發了。
另一個問題是，當時《哪吒之魔童降世》帶火了整個產業。動畫公司在挖人，游戲公司也瘋狂挖人。游戲公司兩倍工資挖走你10年經驗的人。這沒有什么錯，游戲產業比動畫好。當時必須決定，要不要繼續走下去。
當時我也面臨抉擇，也在考慮做電影是為了什么。我覺得是創新。后來我離開彩條屋，去了十月文化。剛去的時候我雄心勃勃，覺得我去幫你們下命令、幫你們解決問題，一年之內把《深海》做出來。
結果去了三個月，我就知道不可能。我看到的是一群這個行業里最有經驗的人捉襟見肘。電影只做了三分之一，另外三分之二的效率很低，沒辦法在半年之內做完，神仙來也救不了你。這時硬下一個指標沒用，這種情況下只能給創作者一點空間。
界面文娛：這是哪年？
易巧：已經是2020年了。當時我們拿出了全片一半的鏡頭做研發。因為每場要用的東西都不一樣，這樣還不如拿出一半鏡頭做研發，研發結束后一半的鏡頭是可以直接用。
當時時間非常焦灼，各方壓力過來都希望你早點結束，我們自己也希望早點結束。我們定過截止時間，2020年春節、2021年暑假、2021年國慶、2022年春節……截止時間不斷被推翻，我們也不相信自己能做完。
直到2021年下半年，一半的研發鏡頭才做完，整體故事線也確定下來。因為一半的鏡頭已經是成片片段，補足另一半鏡頭就做得更快了。到2022年底才最終完成。
視覺不服務于故事毫無意義
界面文娛：現在談到國漫，每次大家都會夸贊視效，但對敘事不太滿意。是國內創作者太注重視效開發嗎？
易巧：第一，我覺得所有視覺不服務于故事都是毫無意義的。比如我能一句話把《深海》的故事講完，但講出來毫無意義。這個故事更多是情緒上的，我希望大家去感受。
第二，這是一個誤區。不是大家過分關注技術。在任何時代、任何公司，動畫的審美和技術永遠非常重要。你必須有自己的風格和技術。吉卜力的核心競爭力是什么？第一是他童話風格的審美，第二他畫得就是比別人好。這就是核心競爭力。你能畫出宮崎駿那樣的分鏡嗎？能有他那樣的想象力嗎？這是要練出來的。
我們美影廠為什么盛極一時？水墨、剪紙、布偶都是核心技術。大家覺得過去的作品很棒，但今天還有人能做出來嗎？即使你知道技術，沒有審美也做不出。李可染大師水墨的意境，今天沒有人能復制。技術天然和審美是結合的，不能忽略這件事情。
對于制作人員而言，我們要去追求技術和審美上的突破。對于觀眾而言，確實我們只需要提供整體感受。但技術和審美要服務你的故事，最后看作一個整體。如果觀眾感受到了技術和審美，它才能被傳承下去，才會被更多的人使用。
界面文娛：如果觀眾更關心劇情，那么艱難的技術研發會不會“吃力不討好”？或者我們應該把目光放長遠？
易巧：要長遠去看。《大圣歸來》做八年是不是吃力不討好？制作過程中肯定會覺得八年太累了，要踩很多坑。那時沒有人知道中國動畫的標準和審美是什么，甚至模型應該做什么樣、臉應該怎么做好看、毛發做到什么標準、膚質做什么、特效怎么統一起來，當時都沒有人探索過。
我們花八年探索出來后，后面其他動畫電影都受益。大家看到，原來做成這樣就可以，而且還知道你以前踩了哪些坑。這也是為什么后面大家兩年、甚至一年多就能做到可以超過《大圣歸來》質量的片子。這就是意義。
這次《深?！肺覀円沧隽艘恍愃频氖拢?。如果說我們又踩了一個不錯的坑，踩了七年，大家都知道什么可以做、什么不能做，你好與不好，對大家都是有價值的。
另外還有更大的價值是：如果《深海》出來，能夠得到大家的一些認可，從業者就可以去創新。你可以步子邁得大一點，不用太保守，可以做一些不安全的事。
界面文娛：這些年觀眾總是提到“國漫崛起”，業內如何看待這個說法？
易巧：如果是觀眾可以這么說，因為這是他們的愿景。我們自己說沒有意義。
界面文娛：那您覺得什么是真正的“崛起”？
易巧：我覺得有自己獨特的東西叫“崛起”。拿出來不僅在自己的國家受人喜歡，放到全世界也有競爭力。就像當時的美影廠，大家都關心怎么做出來的。別人真正地認可你才有意義。
之前我去過國外，發現根本沒有人關心中國動畫。誰關心我們多少億票房嗎？我們關心美國多少億票房嗎？我們不關心。我們只關心哪里有非常好的故事，哪里有電影風格從沒見過。捫心自問，我們的東西有沒有放到更大的平臺上？如果有，我覺得那叫崛起的腳步，也不能叫“崛起”。
界面文娛：我們現在有自己獨特的東西了嗎？
易巧：我覺得一直都有，它就在那里，但不成體系、也沒有更具代表性的作品。我們還需要有更高的追求。但“崛起”是一件長久的事，不是短期通過一兩部作品就能看到。
現在不論是動畫電影、劇集還是短片，我們需要在各個領域往前再走一步。你走了一步，后面的人才可以這么走，市場才能撐大。不然我們三年或五年才出一個爆款，只是個例，不會成為普遍現象。我們現在要做到的是像迪士尼、皮克斯一樣，一年至少有3至5部片子是OK的，有2至3部是非常好的。
界面文娛：那是什么阻礙了動畫電影快速向前走？
易巧：什么阻礙了？就是你這個心態阻礙了。動畫是慢的事情。皮克斯、迪士尼、吉卜力也大概是四年左右做一部片子。效率高是因為有體系，幾個團隊一起做。吉卜力沒有多個團隊，也是四五年才出一部，十幾部作品足以讓它成為世界性品牌。
所以我們要那么多干嘛？我們現在缺的是：大家要往不同的方向去出一些精品，出更多好導演，更多好的風格的片子。
界面文娛：剛才您談到動畫行業人才流失問題，現在最缺哪個工種的人才？
易巧：都缺。整個行業、整個市場里，每家公司也就那么幾個人。你放心，人才不會從天上掉下來，也不會從國外回來，肯定要從本土生長。但你需要把這些人留下來。我們面臨的問題是做一部電影全散，電影核心創作者都走了。
我們需要有好的項目和規劃，讓大家有信心留下來。我的規劃是先試試導演和項目。未來的重心也會放到培養制作人員，他們也需要空間和機會成長。
界面文娛：聊了那么多問題，那國產動畫電影崛起有沒有優勢？
易巧：首先大背景是全球性電影疲勞?！栋⒎策_》從2009年開辟了一個大視效時代。接下來十三年內，我們看到了無數這樣的片子。國產電影也從喜劇青春愛情到大視效都拍了個遍。這些大家都看過了。
現在大視效滿足不了了，觀眾在期待新東西。電影需要回答一個問題：你還能給觀眾帶來什么新的體驗？我沒有答案。但這是事實。全世界這幾年其實對動畫有些疲勞，好作品出現頻率在降低，觀眾在期待新的觀影感受，新的創作人才。
中國具備這樣的機會。雖然和動畫產業發達的國家比遠遠不夠，但我們有一些積累，又有市場，好的項目還是能夠拿到錢去做，還是有優勢的。而且還有很多題材國內動畫沒有做過。