記者 | 王磬 發自 瑞士達沃斯
2022年的俄烏沖突擾動了全球能源供應鏈，歐洲天然氣成本飆升，其連鎖反應導致能源市場一度面臨史無前例的嚴重失衡。為了應對能源短缺風險，世界各國采取了一系列包括重振傳統能源在內的短期措施，減少碳排放的長期氣候目標則暫被擱置。
這場能源危機究竟是促進向清潔能源轉型的歷史轉折點，還是會導致凈零承諾功虧一簣？有待國際社會的下一步行動來回答。日前，在瑞士達沃斯召開的世界經濟論壇年會上，世界經濟論壇發布了《確保能源轉型》報告，提出了一個關于能源轉型的全面框架以及10項可以立即采取的行動，以使目前解決能源危機的干預措施與長期的能源轉型目標保持一致。
該報告的負責人、世界經濟論壇能源專家羅伯特·博卡（Roberto Bocca）在接受界面新聞專訪時表示，要走出能源危機的漩渦，各國除了應對短期壓力，還需要建立新的能源安全范式，同時兼顧安全性、可負擔性和可持續性。他相信，此次全球危機也提供了一次機會，讓各國重新審視能源安全戰略，通過政府、企業和個人的合作，國際社會仍有機會創造一個安全、可持續和可負擔的能源未來。他指出，中國在能源技術的創新中扮演了重要角色，也將繼續在全球能源轉型進程中發揮關鍵作用。
以下是界面新聞對羅伯特·博卡的專訪實錄，刊發時經過編輯：
能源危機正在提醒我們效率的重要性
界面新聞：在《確保能源轉型》報告中，你和你的同事認為，盡管能源轉型面臨著俄烏沖突、新冠大流行以及氣候變化等挑戰，但眼下的能源危機也可成為能源轉型的契機。你們是基于什么得出了這一結論？
羅伯特·博卡：首先，我知道在中文里，“危機”中的“危險”和“機會”是一個硬幣的兩面。所以，現在發生的事情肯定敲響了警鐘，提醒我們所有人，能源不是現在才成了基本面，它一直都是，但是當人們擁有能源的時候，人們沒有意識到它是多么珍貴。現在出現了沖擊，正如你所暗示的那樣，人們意識到能源是多么關鍵，要增加它并不容易。所以在我們看來，危機肯定將是一個加速轉型的機會。當然，在短期內，還存在一些問題，但在中期和長期（此次危機）將加速轉型。為什么呢？因為人們意識到能源系統的轉型不僅是關于可持續性，而且也是關于安全和可負擔性。目前的危機在某種程度上加劇了缺乏安全的問題，也缺乏可負擔性。因此，這次（危機）將推動各國政府和所有企業真正考慮能源轉型。不僅僅是出于環境原因，也因為我們需要能源系統來供應未來的世界。因此，這就是為什么我們有多種理由相信，從中期來看，這場危機將加速能源轉型。
界面新聞：能源的可負擔性確實是一個問題。特別是在當下的歐洲，自去年以來能源價格的瘋漲讓普通消費者也感到了壓力。如何才能同時平衡能源轉型的可持續性和可負擔性？
羅伯特·博卡：我們相信二者是同一塊硬幣的兩面，有危機也有機會。首先，可負擔性問題主要出現在歐洲，但在新興市場也產生了連鎖反應。因為歐洲（對能源需求的增加）正在吸走（新興市場原有的能源供應），歐洲通用電氣的解決方案來自世界其他地區。所以這存在一系列連鎖反應。
但從根本上說，安全問題和可持續性問題是一枚硬幣的兩面。我認為我們正在見證它的加速。如果回看以前的大型能源危機，比如70年代的石油危機，那次危機的一個主要結果是效率的提高。我認為這次危機也將重申能源效率的重要性。
我可以給你幾個數字。預測到2050年，以GDP計算全球經濟規模將翻倍，全球人口將增加約20億人。但是，屆時我們的能源消耗（總量）必須與今天相同。因此，這意味著在未來20年左右的時間里，我們要將效率提高一倍，讓單位GDP能耗（降低為原值的一半）。因此，我們需要在提升效率方面做出巨大努力。
這場危機正在提醒我們效率的重要性。因為如果我們能更高效地使用能源，就只需要更少的能源來生產、運輸和消費。所以這也是我們在報告中強調的十項行動之一。這不僅是關于供應端，如何更有效地使用（能源）也關系重大。
我們需要完全不同的“激進合作”
界面新聞：讓我們再回到《確保能源轉型》這份報告上來。能否簡要向讀者們說明，它的主要結論是什么？你們希望通過這份報告向公眾和利益相關者傳達什么樣的信息？
羅伯特·博卡：有兩點主要信息。第一點是，我們常說的“能源三角”是指能源系統必須解決三個基本要素：安全性、可負擔性和可持續性。這三者都非常重要，需要一起解決。
第二點是，我們推薦了10項不同的行動，涉及供應、交付、需求、政策優惠、加速、合作。因此，這是兩個關鍵內容，一是“能源三角”作為能源轉型的基本部分，二是在提高能源安全性的同時解決可負擔性和可持續性的10個建議。
界面新聞：如果必須在這10項關鍵行動中選擇一個或兩個作為最重要的行動，會是什么？
羅伯特·博卡：這里包含兩個維度，一方面是電氣化，一方面是清潔能源。經濟領域正在電氣化，這令（能源的）電氣化更有可能實現。在清潔能源和電氣化方面，中國已經有了很多的進展。其次是能源效率，我們前面已經提到了這一點。
另一個我想補充的要點是激進合作。企業習慣于在自己內部進行優化，很少跨行業、跨領域合作，也很少能找到公共部門和私營部門之間的合作。現在，我們需要的是一種徹底不同的合作，需要一次重大升級。（要減少）單位GDP能耗真的需要不同的方法，不能僅僅是遞增的、一小步的變化，而是需要徹底的變化。
我們將在本周的論壇上宣布一個正在推進之中的成功案例。七個集群將被添加到我們的工業集群計劃中，其中一個位于中國。我們在全世界共有這樣的17個工業集群，分別位于美國、中國、日本、澳大利亞和歐洲。這個集群的目標實際上是所有公司一起合作，通過激進合作的形式來減少經濟區的碳排放。所以，這些都是可能的。我們已經看到了（企業）對實現這一目標有著極大興趣。這樣一來，我認為這種轉變有望在未來幾年加速。
界面新聞：你提到“激進”這個詞很有意思。人們總在談論合作，尤其是在世界經濟論壇上。但在現實中，任何新的政策出爐時都可能會遇到障礙。你能不能詳細說明一下，你期望看到什么樣的激進變化，并給出一些具體的例子？
羅伯特·博卡：想想那些20年前就已經建成的石油化工廠。（從業者）技術純熟，多年來一直在優化該工廠，他們仍然可以繼續一點點改進，但他們無法大幅改變工廠的運作方式、消耗能源的方式、產生排放的方式等。所以不能只是逐步改善，必須以不同的方式思考，以不同的方式合作，必須與其他參與者一起運作。例如，整合對金融部門的思維方式、對創新的思維方式、對新技術的思維方式、對供應鏈的思維方式。我認為，你必須真正以不同的方式思考，因為所謂正常的合作和所謂正常的方法，是無法在我們需要的水平上進行優化的。所以你真的需要從根本上進行不同的思考，并準備好轉變商業模式。我相信我們將在達沃斯討論很多關于企業將如何轉變商業模式的問題。當然，人們可以自己去弄清楚什么是對自己最合適的，但是有必要真正重新思考我們生產、運輸和消費能源的方式。
每個國家都可以從對方那里學到東西
界面新聞：世界經濟論壇匯聚了來自各界的代表，來自各國政府的政策制定者、來自私營部門的商業領袖、來自公民社會的代表。在你看來，在這些來自不同部門的利益相關者中，能源轉型該由誰牽頭？
羅伯特·博卡：這是一個非常好的問題，也是一個非常困難的問題。因為我們是在世界經濟論壇，所以我們肯定希望企業能夠積極參與。但重要的是，每個人都要準備好合作，每個人都必須為有更大的機會而付出。
能源轉型將創造更多的就業機會。好吧，我們會失去一些工作機會，但是我們將創造其他的工作，將有新的行業被創造出來，這是國家發展新的工業生態系統和與之相關的服務的機會。因此，這既是一個威脅，也是一個機會。每個人都必須準備好擁抱未來，并準備好合作。私營部門肯定發揮著關鍵作用，當然，政策制定者也發揮著關鍵作用，因為他們為游戲制定了規則。因此，（政策制定者）必須有一個愿景、一個路線圖，然后私營部門，包括工業和金融業，可以參與進來，為未來而謀劃。
界面新聞：縱觀世界各地不同的政府，你是否看到有一些區域的模式卓有成效？是否有些具體的案例可供分享？
羅伯特·博卡：我一直認為，當你對一個主題有所涉獵的時候，你總是會發現自己還有很多東西不夠了解。所以這個問題非常難回答。我所知道的是，許多國家在一些方面有很成功的案例，但不是在所有方面。所以我剛才提到，我相信中國在電氣化方面做了極好的工作，比如高壓電的運輸，所以你可以在國家的一邊生產電力，遠程運輸到另一邊。中國也在加速擴大清潔能源發電——比如風能和太陽能等方面——做了相當優秀的工作。
其他一些國家，也有非常好的增效措施，他們已經能夠創造大量的能源效率，并減少能源的浪費；另一些國家的消費者在對話中扮演著更重要的角色，等等。所以很難挑出單獨一個案例。但你所說的是一個非常重要的問題，當我們看到最佳做法時，我們必須盡可能多地分享。當然，每個國家都是不同的，但是每個國家都可以從對方那里學到一點東西。
界面新聞：報告中也提到了全球信任與區域信任的重要性。但當能源危機來臨時，由于不同國家有不同的能源結構，卻可能會導致各國在全球合作中各有不同側重。在平衡各自的區域利益和加強區域信任之間，你是否有任何建議可以分享？
羅伯特·博卡：我們在這份報告中給出的一個建議是促進能源來源多樣化。這指的是兩個方面。一是促進各國所擁有的能源（多樣化）：石油、天然氣、風能、太陽能和核電，以及其他任何可以使用的機會。二是促進各國的能源進口國數量多樣化，因為這可以提供更多的選擇。正如你所知道的，此前歐洲依賴一個國家的能源供應造成了問題，這不是供應端短缺的問題，因為現在的供應只是來自其他地方。因此，各國可以使其能源組合多樣化，無論是從區域的角度還是從來源種類的角度。
至于合作，以歐盟為例，任何合作都必須基于務實和公用事業，共同開發或尋找解決方案。當然，這里也包括地緣政治方面的問題，但我們不需要展開講這些，很多合作的機會之所以存在，只是因為這實際上是正確的事情，就好比歐洲正在做的那樣。“好吧，讓我們從尼日利亞而不是俄羅斯進口，或者讓我們從俄羅斯以外的其他國家進口。”所以這是有可能的。我想在亞洲也是一樣的，各國可以根據需要進行合作，即使只是為了市場機會而合作。
技術突破會加速能源轉型
界面新聞：近日，瑞典發現了歐洲目前已知的最大稀土礦床。人們正在熱議此事，在中國也引發了廣泛關注。中國是最重要的稀土出口國之一，在稀土的全球供應鏈中有重要的位置。你認為瑞典的這一發現會對未來的能源轉型和可持續發展進程產生何種影響？
羅伯特·博卡：有幾點影響。首先，當我們談論將目前的能源系統轉型為新的能源系統時，勢必涉及目前尚無法獲得的資源數量。我們不能天真地認為我們可以非常迅速地從一個（能源系統）轉換到另一個，因為我們需要創建供應鏈，使得該增長得以實現。因此，瑞典發現稀土礦一事令人欣喜，因為新的能源系統將需要大量的稀土資源，而在中國和其他國家可以開采的量，無論如何是不夠的。因此，我認為我們有更多的資源——而不僅僅是能源——是非常重要的，因為這些資源對能源轉型是必要的。
另外，你最近也聽說了核聚變方面的技術突破，對嗎？【編者注：日前美國能源部宣布其國家實驗室（LLNL）的科學家在一項使用激光的核聚變實驗中首次實現了凈能量增益】所有這些事情都很重要。但是，我們還需要幾年甚至幾十年的時間，（技術才能）發展到對新能源系統真正有幫助的時刻。瑞典的稀土礦將需要幾年時間才能從獲得許可、開發、現場提取到實現利用，將需要更多時間才能走向商業化。所以我認為，所有這些（技術突破）都是令人欣喜的，因為我們需要一個不斷發展的能源系統。但是它們并沒有威脅到什么，只是在幫助能源轉型的發生。
界面新聞：你不認為這些改變會在未來十年內發生，對嗎？
羅伯特·博卡：好吧，我們希望在這幾十年里，能源轉型會加速，是的。但我不確定我們剛剛談論的那兩個具體的技術突破，無論是瑞典罕見的稀土礦還是核聚變技術，將在未來6、7年左右投入使用。這會需要更長的時間。
無論如何，（能源）過渡需要發生。我剛剛所說的關于能源效率的內容，明天就可以發生，我們只是需要明確的政策。我們已經看到一些國家已經發布了非常棒的政策，比如免費提供燈泡換新，因為新型燈泡的能耗僅是過去的三分之一，所以它將極大地減少消耗。此外還有一些可以采取的效率措施，比如我們已經在日本福島看到了大幅減少能源消耗的方案。如果有正確的政策和正確的市場機制，真的可以加速轉型。有些東西會在以后出現，比如我剛剛提到的核燃料，但有些東西、有些技術現在已經可用，（后者）只是一個操作、投資和部署的問題。
現在可以更多關注中期行動，而不是眼前
界面新聞：2022年5月的達沃斯年會上，能源危機就引起了很多人的關注。從2022年初烏克蘭沖突開始到現在，你認為我們對于能源危機的討論有什么變化嗎？
羅伯特·博卡：我想，在5月份時，我們還處在這段危機的起點。而在過去的八個月里，人們對什么是真正的危機\什么只是邊緣問題有了更深入的了解。因此，我認為我們現在處于一個更好的位置。可以說，這是一個我們必須解決的問題，我們必須立即采取行動。
（歐洲各國）一直在建設新的LNG終端以保證供應。但是，我們也可以依照能源轉型的要求來做這件事，所以你可以建一個有氫氣管道功能的LNG終端，它可以用于天然氣也可以在未來用于氫氣。因此，我認為現在有更多的時間（為長遠考慮），一方面要對危機做出反應，確保有足夠的能源為歐洲或其他地方供暖和照明，但另一方面我們可以準備更多的中期處理方案。
如何處理當前的情況是政策制定者和企業都正在面臨的挑戰。我想說的是，這是一次危機，但現在更像是一個綜合的情況，需要考慮能源轉型的中期目標。所以這就是現在與5月份時的不同。當時我們專注于保證照明用電，特別是在歐洲，且能源價格不至于飆漲；而我們現階段的狀態則是，我們理解了危機，我們理解了轉型，我們必須找到能同時解決這兩個問題的方案。
界面新聞：是否可以就你所指的主要問題舉個例子？
羅伯特·博卡：在危機時刻，（主要問題是）確保有足夠的天然氣運進歐洲，確保填補天然氣的存儲，并建立終端來接收液化天然氣。現在，我們正在談論未來的氫經濟。經濟的一部分將是氫氣驅動的，所以我們正在考慮建設中的基礎設施，讓它既能用于液化天然氣但也可以用于氫氣。因此，我認為現在有這樣的認識，更多地關注中期機會，而不是眼前。
界面新聞：你是指，之前人們處在一種應急心態中，想不了那么多。但是現在人們開始有余力關注中長期的未來了？
羅伯特·博卡：是的，當然。（危機發生的）短期內，你不會去安裝更多的太陽能和風能，因為這些東西解決不了這個冬天的問題。但是現在你可以說，好的，我們需要在歐洲加速部署和許可更多風能和太陽能發電設施。
中國已經做了很多了不起的事情，印度已經做了很多了不起的事情，歐洲和美國在部署可再生能源方面可能仍然非常緩慢。因此，到了現在這個階段，人們會說，好吧，我們確實需要更多的可再生能源，我們需要消除官僚主義，加快許可程序，這是其中一件對中期來說比較根本的事項。
界面新聞：你認為中國在全球能源轉型中能扮演什么樣的角色？
羅伯特·博卡：中國已經在轉型中扮演了令人難以置信的角色。想想看，在過去十年或二十年中，太陽能和風能的價格下降了多少，這要歸功于中國已經實現的大規模生產。所以可以肯定的是，中國已經發揮了關鍵作用。以中國的電力系統為例，高壓傳輸線限制電暈產生，從而在輸送中實現減少能源損耗。我認為，像中國這樣的國家能夠開發技術創新和進行規模部署，也是幫助世界其他國家加速能源轉型的原因。因此，中國一直是，并將繼續在能源轉型進程中扮演關鍵角色。
界面新聞：我的提問就到這里，你還有什么想要分享的嗎？
羅伯特·博卡：我們想要給出的關鍵信息是，等到危機有所緩解的時候，希望我們不要陷入自滿之中。未來20年，我們必須將單位GDP能耗減少50%，我們必須牢記這一點。無論如何，氣候危機已來勢洶洶，不是嗎？即使沒有安全危機，也有氣候危機，所以我們不應該忘記這個目標。即使戰爭會結束——但愿如此——那個特殊的危機也不會消失。
（采訪翻譯、整理 | 高鉑寧）