編輯 | 陽子
圖片來源：TOPHER
多年前，業界傳說著一個麥肯錫招聘的隱形標準：如果因為飛機延誤困在機場10個小時，你愿不愿意和這個人困在一起？如果愿意，說明這個人可以聘用。所謂的“愿意”背后最重要的信息就是：這個人是否有趣。
“有趣的靈魂萬里挑一。”
“那個人太無趣了，我想找個有趣的人做伴侶。”
“我們希望招聘到更多有趣的人。
…………
“有趣”這個詞，時常在各種場合下被提及。這不禁讓我們思考：當談論有趣的時候，我們究竟在談論什么？是什么觸動了我們對于“有趣”的感覺或認知？
知名職場培訓師、前麥肯錫咨詢顧問朱老絲的新書《有趣》一書中，他系統地對“趣商”這一概念進行了定義，從內在系統、認知、表達、行事4個層面出發，探究了一個人如何變得有趣，手把手幫助人們打造“有趣”的個人名片。
朱老絲是“趣商”理論的創立者，2020年至今，他在線服務200萬+職場人員、為字節跳動、招商銀行、平安銀行、奔馳等頭部企業提供多次線下培訓服務，為企業核心人員提供商業思維能力，溝通、管理能力和職場“有趣”的核心競爭力。
本期TOPHER采訪到朱老絲，一起探討何為有趣，如何變得有趣？
以下為對話實錄：
TOPHER：為什么有趣也是一種競爭力？
朱老絲：有趣帶給大家的好處就是會讓別人對這個人印象非常深刻，尤其現在競爭很大，信息也很流通，每個人都會學到很多東西，大家都差不多，如何能夠讓你勝出，讓人記住你或者覺得你很特別，跟別人不一樣，在這個時候有趣就很重要。為什么有趣是競爭力？它會幫助人們在類似的群體中脫穎而出。
TOPHER：從什么時候想到挖掘「趣商」這一概念？
朱老絲：這與我的經歷有關。原來想過寫書，但從來沒有想過寫有趣的書。之前2017年剛開始授課的時候，大家對我的印象是這個老師講的還不錯，很清楚，非常有用。過了一兩年之后，我嘗試讓這個課程更好玩，開始加入一些段子和有趣的表演形式，我發現這個時候大家的反饋多了一個詞語，有趣。當大家這么說后，我發現找我講課的人忽然變得越來越多。因為大家覺得花一天的時間來學知識是不夠的，這個過程還需要愉悅。所以從那個時候我第一次感覺，原來有趣其實能夠帶來實際的業務結果。
2020年涉獵線上視頻，剛開始也很無趣，單純坐在那里很板正的講課，發現沒有什么人看，也完全沒有播放量。后來突然想換個方式，那天講的是如何委婉得跟別人說話。于是我拿了一根菠菜，說今天講“暗送秋波”，當時的播放量忽然就起來了。后來發現，盡管講的內容都一樣，但換一種方式會得到大家的喜愛。從那個時候開始我就一直用有趣的方式拍視頻，關注的人越來越多，反饋也在變好，并帶來了新的事業機會，比如綜藝節目，新的合作等。在嘗到有趣的甜頭后，我開始思考能不能將這種經驗復制給別人。我認為趣商不是我特有的東西，而是每個人都可以學會的。
TOPHER：你是一個有趣的實踐者，隨后又變成了受益者。
朱老絲：是的，后來又從受益者變成了研究者。其實不只是我自己，在寫這本書的過程中，我看到了古今中外各種各樣有趣的人，有名人也有普通人。我嘗試去尋找他們的共性，思考為什么大家覺得這些人有趣，有趣給他們帶來了什么？后來發現有趣確實在方方面面幫助了這些人。為什么他們更成功？為什么他們的心態這么好？為什么這些人溝通效果更好？其實都是因為有趣在偷偷“作祟”。
TOPHER：有趣是考驗智商的一件事嗎？
朱老絲：不一定。智商高的人不一定可以做到有趣。這類人通常記憶力更好，數字運算能力更高，理解能力強。但學霸一定是有趣的人嗎？不一定。這其實關乎到什么是趣商，它的底層邏輯與智商不同。比如畫家黃永玉畫的老鼠起名為《我丑，但我媽喜歡》，但普通人就會起名為《一只老鼠》。他的視角和別人完全不同，思考也完全不設限，正是這種勇氣帶來了有趣。所以，即使智商不高，也完全不影響有趣。
TOPHER：有趣和幽默的區別是什么？
朱老絲：幽默是有趣的，我們認為很多說話幽默的人都很有趣，比如脫口秀演員。但有的人不一定幽默，卻很有趣。舉個例子，有人平時的工作是政治老師，晚上你會在三里屯看到他在吹口琴，呈現出了兩種完全不同的畫風。但他說話并不幽默，人們依然會覺得他活得很豐富，很有趣。幽默是有趣的一種，有趣比幽默的范疇更大一些，相當于幽默是蛋黃，有趣是雞蛋。
TOPHER：怎么做一個有趣的人？
朱老絲：做自己想做的，只不過可能要求再高一點，也就是你要做的是與大眾略不同的事情，走窄門而不是走大門。當走這條路或者以這樣的方式做的人不多的時候，一旦你做了，就會顯得非常有趣，而且帶來的結果也會不一樣。舉個例子，美國一位60多歲的教師，她將自己裝到盛滿啤酒的木桶里，沿著瀑布下來就為了贏得吉尼斯世界紀錄。越是沒有太多人嘗試過的事，你一旦做到，越會讓別人覺得這個人與眾不同。它是一種獵奇，也是一種體驗。共性的東西是愿意嘗試、打破常規的勇氣，對世界的好奇、豐富的認知、幽默的語言能力，這些也是共通的，然而這些跟智商、財富沒有關系。
TOPHER：有趣的密碼是什么？
朱老絲：有趣的人從內到外有四層特質，第一個是內心層面。你會發現他們非常松弛、靈活，不把自己當回事，同時還有一種積極的心態。脫口秀員崔娃背后有一個有趣的媽媽，她曾經中槍差點沒命，昏迷多天后醒來了，面對這么大的災難，媽媽卻說，孩子沒事，你應該高興。我毀容之后，你就正式成為我們家最好看的人了。
由此可見，心態是最底層的東西，也是樹根。第二層是認知，即腦子里有東西。如果你說的東西別人都知道，大家自然不愿意聽。除了樹根之外，再往上就是樹干夠不夠豐富，你的認知是不是跟別人不一樣。第三則是有沒有幽默的說話能力，能不能把平時沒意思的話說的有意思。第四就是做事的方式。同樣做一件事，兩個人的效果為什么不一樣？要真正做到有趣且自如，最根本還是在內心認知層面。
TOPHER：有趣可以練習嗎?
朱老絲：如果真的想把有趣變成你的能力，還是需要練習。在這本書里可以看到21天練習打卡計劃，通過21天養成習慣，變成一個有趣的人，比如挖掘自己的小優點，找到自己的小缺點去自嘲，當你形成這樣的習慣后，你會發現有趣變得很自然，會脫口而出，因為它已經變成了你的思維方式。
TOPHER：有趣的人有一個共性就是他們都是細致的觀察者。
朱老絲：當你開口要想吸引別人，你說的東西一定是在別人的認知里沒有的，或者跟他不一樣。舉個例子，科學家、諾貝爾獎獲得者費曼日常關注的是什么？他在講課時會講為什么水龍頭的水越流越細？為什么蜜蜂喜歡找有顏色的花？他把這些問題想通之后放到課堂上講，學生會覺得很有意思，因為會講到大家沒有注意的常理，或者會觀察到人們平時忽略的東西。他能夠捕捉到我們沒有看到的一些小細節和生活日常，同時又能夠以自己的理解解釋。習得有趣的技巧背后，“有料”很重要，這些基礎的量是需要積累的。哪怕你說話不搞笑，不幽默，但是你能解釋清楚事物的原理，別人也是愿意聽的。有幽默的技巧當然更好，但如果沒有，豐富的認知已經足夠有趣了。
TOPHER：有趣的人為什么可以靈活切換身份?
朱老絲：每個人在這個世界上都有很多身份，比如國家公民、父母的孩子，也可能是孩子的父母、公司的員工、老板、朋友等等。但有的人只能待在一種身份里，比如他在公司是高管，到家之后、去酒吧、跟朋友吃飯還是一樣，你會覺得這個人有趣嗎？很貧乏。有趣的人到了任何一個地方都可以自由切換，在公司做高管可能是這樣，但到了迪廳之后就開始跳舞，或者去動物園就變成小朋友。有趣的人到不同的場合會戴上不同的“帽子”，當能夠靈活地更換“帽子”的時候，這個人就會顯得非常有趣。
當然，這些都需要體驗，如果這個人99%的時間都在一個環境下，忽然把他扔到水溝里，他是不會游泳的。只有當你去過不同的場合或舞臺，才能迅速切換，經歷的廣度和寬度很重要。它的底層邏輯其實是對神經的拉伸，當我們到了不同的環境下，需要調動相應的神經才能應對自如。如果長時間在某一個環境下，只有這些時間是被激活的，到了一個新的場所就會很緊張。當然，除了積累之外，還跟心態有關系，有趣的人往往能夠放下自我才能靈活切換身份。
TOPHER：你研究了多少個有趣的人？
朱老絲：書里只有30多個，但是當時篩選的時候有200多個各行各業古今中外有趣的人，最終選擇了30個典型的人物放在書里。一方面可以看到這些人物故事確實很有趣，另一方面就是我們從他們身上可以學到如何變有趣。
TOPHER：有趣的人的底層共性是什么？
朱老絲：一個共性就是放下自我，把自己放的很低，很松弛，還有就是可以在不同的場合切換身份。另外一個則是他們愿意放大缺點，自嘲，而且不但不追求完美，還以不完美為榮。
舉個例子，記者采訪作家余華，問道如何做到簡練的文風？常規的說法肯定是我喜歡這種風格，或者說繼續往高抬。但是余華說的是因為我認識的字少。他愿意把這個作為自嘲點并放大，甚至作為一個“小驕傲”，這也是一種共性。
還有一個共性則是童真，他們會看到最單純、最美的一面。很多大人看到房子漏水會擔憂怎么辦，洞怎么補，小孩看到肯定是驚嘆在屋里也能看到下雨，這就是童真。你會發現有趣的人將童真保留的很好，大人可能現在仍然有童真，只不過經歷了教育、社會環境、價值觀的改變后，童真慢慢被一層、兩層、三層緊緊地包裹起來，很難釋放，也觸碰不到。當童真釋放出來的時候，有趣其實就更容易了。
TOPHER：趣商最終能達到怎樣的競爭力？
朱老絲：以智商概念舉例，它會影響生活的方方面面，但不一定直接影響。無論是聊天還是管理團隊或者學習都是受其影響的。趣商也一樣，生活的方方面面也會被影響。這些能力就像棒球，每個人都需要很多能力，趣商就是球棒，一桿打過去，可以把這個能力球打得更高、更遠、更特別。趣商是已有能力基礎的附加值，比如面試的時候不能直接講段子，先把自己的能力證明給對方看，這是基礎，在這之上加一點有趣的話，對方會覺得他不但能力強，還很有意思，我愿意跟他共事，他來了之后，團隊氛圍應該很好，這是一個加持作用。
趣商就像是一個系數，在它的基礎上乘以1.5乘以2，或者乘以36呈現的效果是不同的。不管做什么事，找工作、面試，跟客戶談判，跟老板匯報工作，甚至找對象，談戀愛都需要溝通，稍微有趣一點，溝通效果就會大不一樣，別人也能夠更容易記住你的話，而且更理解你。因為有趣的溝通會撬動別人腦子里的開關，最終打開溝通的目的。
有趣的人會讓別人覺得更有吸引力，更愿意跟他們相處。在人際關系上，有趣就像是一杯加了檸檬的氣泡水，本來聊天氛圍是一杯濃濃的醬油或者是一杯烈酒，但當氣泡水灑進來的時候，忽然就輕松了，這個時候再去談合作，效果完全不同。
趣商還對個人的魅力、辨識度都有影響。比如在自媒體平臺有很多人講星座，但最后同道大叔勝出了，因為他用非常可愛有趣的漫畫方式講星座。其實內容都是一樣，但你作為一個個體，有趣對魅力和辨識度就是一個加分項。把有趣融進來其實是非常聰明的做法，因為它的投入成本比很高，只用加一點點，效果就會非常炸裂。
另外，為什么無厘頭的有趣會吸引人？大家想象一下，我們每天從睜開眼一霎那到晚上睡覺前閉眼的時候，每天看到的東西90%都是重復的，天花板、牙膏、辦公室的桌子什么顏色，我們非常清楚，對很多東西已經麻木了。一旦有一個和你想象不一樣、套路不一樣的東西出現的時候，你的神經會突然豎起來，這是人的本能。回到今天，當你的東西非常無厘頭，跟別人不一樣，別人就會出于本能關注。
TOPHER：有趣的多面體指什么？
朱老絲：鉆石有57個面，每一面都有光澤。我們能從多面的人身上看到很多，比如這個人有嚴肅的一面，也有活潑的一面，有學術的一面，也有嬉皮的一面，他既對歷史感興趣，也對餐飲行業熟悉，同時還懂哲學，這個人物活出了豐富性，就像一個鉆石。他愿意擁抱世界的豐富，有探索的追求，愿意花時間去學習、去了解。
TOPHER：有趣比顏值更重要嗎？
朱老絲：首先我們不能否認顏值的作用，因為美會在第一時間給別人沖擊，但過去之后，他肚子里還有什么東西，我跟他在一起有什么樣的感覺，他能不能在這個賽道里有一些不一樣的亮點，這些就跟顏值沒有關系。顏值是一個靜態且無法忽視的優勢，但是有趣要更深層一些，它是有厚度的，不只是一層，還有第二層、第三層、第四層，思想認知以及心態都需要時間去感受。時間越長，你會越覺得有味道。其實有趣囊括了很多東西，它是人的底層素質，并沒有和長相、說話能力等并列，而是在底層影響很多東西。
TOPHER：有趣會遺傳嗎？
朱老絲：我覺得這個問題可以先退一步，人的特質會基因遺傳嗎？溫柔會遺傳嗎？勇敢會遺傳嗎？聰明會遺傳嗎？這個其實在科學層面沒有明確答案。有趣也是一樣的道理，有的人可能確實從小很有意思，長大之后依然很有趣。但是環境、后來的經歷對他造成的影響，以及后天的學習等等都是變量因素，所以會不會遺傳不是一個問題，這沒有意義，關鍵在于能學到什么。不管你有沒有被遺傳，仍然可以在有趣及趣商層面上再上一個或者十個臺階。
TOPHER：你心中的有趣是什么？
朱老絲：有趣就是對大眾化、對平庸的一種超越。有趣的種子生來就有，只不過隨著長大和環境等因素，它慢慢被包裹住了。
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