訪談｜賈曉濤 王亦璇 楊睿琦
整理｜新聲Pro 趙銘
在中國音樂行業，沈黎暉是個無法繞過的名字。
他在1997年創立的摩登天空，現在是中國規模最大的獨立音樂公司。
搖滾、HipHop、電子、民謠、國風，無論哪種音樂類型，一旦稍微深入去看，就會發現，沈黎暉和摩登天空早已在那里布局。圍繞這些領域，不管是誰，想要做些大事情，幾乎都得找上沈黎暉。
廣為人知的例子，是說唱和樂隊。長視頻平臺從2017年開始的幾檔S+級綜藝，成就的歌手、樂隊，幾乎一半以上，出自摩登天空。
最新的例子，則是元宇宙和虛擬人。
作為2021年內容產業幾乎唯一的風口，游戲公司、動漫公司、影視公司、經紀公司、公關公司、廣告公司、音樂公司……幾乎所有人都想盡辦法，試圖用最短時間與MetaVerse發生聯系。
這一回，摩登又早已布局。
2020年9月，摩登天空就和萬像文化共同成立虛擬音樂人廠牌No Problem。沈黎暉說，盡管當時市場還無感，但他已經看到了虛擬的今天和未來，并且堅決地要往這個方向走。
2022年1月，在摩登天空每年一次的年度發布會上，沈黎暉用了極短的時間，回顧過去一年的成績，宣布把「國風音樂」作為摩登天空10專輯的方向。隨后，他把發布會的絕大部分時間，用來展示摩登天空進入虛擬領域的成績和決心。
除了已有的No Problem廠牌，摩登在現場展示了原創的虛擬形象Miro，并且宣布將全面進軍虛擬領域。
1月23日，在摩登天空春節放假之前一天，《新聲Pro》在沈黎暉的辦公室和他進行了三個半小時的對話。對話從虛擬開始，他表示，摩登對虛擬的決心和堅決程度，超過所有人的想象，虛擬不是摩登的業務之一，摩登要把實體的業務完全「鏡像」，整個變成一個處于虛擬和現實之間的公司。
他還說，現在市面上的虛擬人大多沒有真正的靈魂，也難以走遠。未來的元宇宙世界，會是大平臺的天下，但摩登天空擁有IP、內容、審美、用戶、技術以及線下場景等多重能力，有機會擁有自己的一席之地。
除了虛擬，我們的對話還涉及到音樂、文化、業務開發、增長模式、新消費、技術能力、組織管理、使命和愿景、公司DNA等各個方面。
從1997年12月創立到現在，摩登天空已經走過24年，經歷過瀕臨破產的絕境，趕上過內容泡沫下的風光，也面臨凜冬下的種種殘酷。
在這個過程中，沈黎暉驕傲、隱忍、優雅、摳門、靈活、堅韌地帶領這家公司活下來，謹慎、大膽、堅定地擴張版圖，從音樂，到泛娛樂，潮流和生活方式，空間運營，消費，藝術，再到虛擬世界。
這個對話是在2022年春節前進行的，當時，我們都沒有預想到，接下來幾個月疫情帶來的影響會如此之大。尤其是過去兩三個月，不僅內容行業，各行各業都受到了巨大的沖擊。在這種情況下，當時對話中對2022年規劃的一些具體細節，已經發生改變。
但在降本增效，活到下一個恒紀元，成為幾乎所有公司最重要課題的背景下，我們認為，沈黎暉過去24年累積和沉淀的經驗，他的底層邏輯和公司經營的原點，以及如何在艱難環境下繼續尋求發展，對內容公司創始人和從業者們有參考價值。
因此，我們選取了部分對話的內容，希望能給大家帶來一些啟發。
共振
新聲Pro：我前兩天聽了《明日的榮耀》 ，感覺有點消極。
沈黎暉：對，《明日的榮耀》是 2007年的作品。
我的第一張專輯，是1997年的《好極了？！》，一句問號一個嘆號，我實際上是在提問，是對工業時代提出質疑，它的價值是什么？等到十年后的第二張唱片《明日的榮耀》 ，我已經開始有了答案：世界是一個游戲，我們困在其中，完全無法自拔和突破。
所以《明日的榮耀》表達的是，人們追求的是虛無，永遠跨不出的虛無。當時意識到，我們生活在一個虛擬世界，一個被制造出來的矩陣里。
新聲Pro：生命頌歌又是什么意思？
沈黎暉：《生命頌歌》是2020年底發布的。2020年夏天，我突然意識到造物者把這個游戲做得太牛了。我以前看到的都是灰暗的東西，有一次深度冥想時，我看到了另一個高維的世界，幾個小時就 在那樣的狀態里。我覺得造物主太偉大了，做這個游戲太厲害了。
摩登天空2020年底舉行發布會，發布自己的使命
這就是一個數學的世界，全部可以計算，到今天底層也沒變，但你不得不贊嘆創造得太好。我也因此真正感受到音樂的力量。我以前并不覺得音樂的力量有多大，我是學藝術的，我一直覺得現代藝術是平等的。但我現在能感覺到了。
在古希臘科學里， 音樂屬于數學。所有古典樂器都是靠弦與弦之間的距離，共振出來一個和弦，這本身就是數學。音樂的基礎是共振，而世界本身就是共振。
共振的頻率給人不同的感受，如果人一直在過低的共振頻率中，會不快樂，而在高的共振頻率中，人甚至可以感受到「愛」。
新聲Pro：你現在的階段是什么？
沈黎暉：現在是「服了」，對愛還體會不深。
新聲Pro：「服了」會意味著反抗變少。
沈黎暉：你會發現沒有什么是值得反叛的。你和萬物處于一個頻率的話，是最 高效的。
數學是萬物的基礎法則， 你聽真正厲害的古典音樂時，毛孔會打開，完全和它共振。我這幾年才真正能欣賞古典音樂。
新聲Pro：但你在1997年的時候，就說古典音樂的時代是最美好的時代。
沈黎暉：當時我知道這個理論，但我沒有真的愛古典音樂。我前年才可以真正欣賞，現在我聽的最多的是古典音樂，所以我們下一步會做古典音樂。
一個旋律為什么能流傳幾千年？沒有錄音，沒有曲譜，口口相傳。 因為這是共振，暗合自然和生命， 走過的那些路，穿越的那些人生， 不斷讓人們通過這種共振，處于一種連接的狀態。
這是生命能夠延續下來的密碼，是動態的，是生生不息的。
現在很少能看到什么場景，能像音樂節那樣，讓 所有年輕人都共振和釋放。這就是生命頌歌。頻率是人類的底層，音樂是最好的放大器，而摩登恰好是一個音樂公司。我們做的事情就應該是順應自然法則，連接這些人。
比如，在音樂節舞臺或者內容制作時，我們會考慮如何和觀眾有更近的連接，呈現更不一樣的表演， 甚至讓觀眾參與進來共創內容， 這都是連接和共振。
這是一個商業邏輯，更是一個底層邏輯，支撐我們干所有的事。 從一個點開始，再找到幾個點，然后開始共振一部分，同頻一部分，一點點開始，最后可能真能到一個萬物連接的狀態。這是我們的追求。
新聲Pro：要讓別人感覺到你感覺到的東西，你需要先給別人制造出來。
沈黎暉：我想明白這個道理后，第一個 電話是打給律師，我和他說，我們公司內部合約最大的問題，就是不生命頌歌。
我們現在合約的邏輯和結構，是延續了近百年的唱片工業系統的習慣， 已經非常落后， 早晚有一天會被震掉。因為它不合理，有很大的賭博成分，賭的就是你火不火。
你火了我就賺了， 你沒火我就虧了。只有贏和輸。傳統音樂公司里，很多東西都是只有贏和輸，要么我賺你便宜，要么你賺我便宜。
外部環境早就變了，我需要一個動態結構。用新的技術記賬，記錄所有的收入行為，隨著這個事兒越來越值錢，甚至可以讓用戶參與。在一個黃金分割點上，我保有了多少， 我就可以退出了。 當我退出時， 作者必須有收益，你收到我出讓的這部分收益時，必須把你的部分也分給別人。
我想設計出這樣一個結構。雖然到今天還沒完成，但我最終會做成這么一個東西。
新聲Pro：你們的合約改了嗎？
沈黎暉：現在改成動態的。在一個硬合約的前提下，迭代了我們現在的合約。
原來的邏輯是，假設你是一個年輕藝人， 我們之間約定五年做出五張唱片，以每張20萬來算，我5年一共投100萬。
我們變成一個動態格局，當你擁有更大潛能時，我可能一次性追加投入300萬。 這是一個動態的激勵模式，也服從了自然法則。
全世界的藝術家都在和唱片公司打架，也有人和我們打架，因為有些人覺得自己拿少了。如果形成一種新的共振，可能是用愛 為基礎。
新聲Pro：你對這個終極目標有希望嗎？ 不管是愛也好，或者新的動態合約也好，都解決不了人的內心，解決不了欲壑難填。
沈黎暉：人都是貪婪的，但是貪婪不值一提。
我在2007年那張專輯里提出一個「1」的理論，就是說人擁有不了這么多東西。因為我們和我們所有的擁有，都非常虛無。我們應該進一步思考，人應該如何去擁有。
清醒樂隊《明日的榮耀》專輯封面
你可以制造手機，但如果只有你擁有，其他人都沒有，手機就沒有意義。所以你還要在乎別人是否也擁有了這個手機。
新聲Pro：你也可以假裝這個世界都是你的。
沈黎暉：本來就都是我的。世界沒有中心點，每一個點都可能擁有這個世界。即使是最小的1，你只要連接，個體完全融入，你就會變成最大的。
新聲Pro：這是你的理念，你向往的一個狀態，但摩登是一家公司，你要和資本來來往往，未來可能還要上市。
沈黎暉：都是別人的事情，我個人可以 全部都融為1。別人理解和不理解都沒關系，這件事對我來講是沒有困惑的。
投資人投了我們， 該有的收益，都會有。至于你愿不愿意拿出你的收益，將來做生命頌歌，也是你的事情。 當然，我希望他們都能這樣做。
新聲Pro：你會在意控制力嗎？融為1的時候，是一種介于失控和自然生長的狀態。
沈黎暉：全共振以后，就不在意控制。
新聲Pro：前期不在意控制嗎？
沈黎暉：前期必須控制。
新聲Pro：公司怎么實現既自然生長，又 要被牢牢地控制？
沈黎暉：那就該干嘛干嘛，在最傳統的法律結構里面，要把合約理得非常清晰。
新聲Pro：找律師也是要解決這種問題。
沈黎暉：在傳統世界里躲不過這些，確定共振以后，我覺得可以放手。
其實放不放手也不是特別重要， 你本來也不擁有任何東西。因為我太在乎，才會有這些想法。如果不在乎，就完全無所謂。
新聲Pro：不在乎又會變成一種虛無。
沈黎暉 ：有一種虛無是自動放棄，有一種虛無是被動放棄，這是兩種。如果你境界再高的話，你不需要拿到那東西，（因為）你已經有了。
虛擬
新聲Pro：經歷也好，思考也好，都在推動你展開對虛擬世界的探索。
沈黎暉：人類的游戲規則允許創作再下一層的世界，摩登也要去創造再下一層的世界。
新聲Pro：聽上去你想做造物主。
沈黎暉：人人都是造物主，每個人都會有機會創造一個更逼真的虛擬世界。
在這一層的人 認為，我們是活在一個虛擬世界，再下一層世界的人會有更多覺醒，也會認為他們所在的世界是虛擬的。
新聲Pro： 認識到自己生活在一個虛擬世界之后，人會有兩種選擇：一種是你說的服了，或者愛；一種是反叛，為什么要活在一個游戲世界。你會往哪個方向去走，人們會往哪個方向去走。
沈黎暉：我以前一直反叛，但現在「服了」，之后會不會再反叛，我也不知道。
我看到過很多古老的矩陣型的東西，我覺得哇~~天壇， 敦煌，波斯的地毯，圣家族大教堂的頂等等，所有這些圖案都是數學的。
人類一直在不斷向造物主致敬。只是在原來的認知體系里， 我們認為那是藝術，是創作。
現代社會全是工程數學邏輯。計算機不斷在破解造物主的密碼，破解到最后，它再創建下一層世界。
人類所生活的這個矩陣，是被創造出來， 上一層的創造者也是被創造的，一層套一層。人開始創建下一個文明，這里面的人也會有自己的意識，會感覺到痛苦、疼，甚至愛。
人類還可能去一個新的星球去創造一個新的世界，我們變成他們的外星人。
元宇宙是在設計和創建下一個虛擬世界。當你創建下一層的時候， 你就會平和，甚至贊美。這也屬于自然法則，世界往這個方向走，我們就身在其中。
十五年前，我夢到過虛擬世界。我去了一個公園，所有東西都是虛擬的，有金字塔，還有個金剛，它們都在不斷地變，所有東西全是巨大的。我還夢到過北京到東京之間的地下鐵路，電梯是波浪形的。
我夢到過很多未來世界和虛擬世界，增強現實到一定階段就是要去展現這個東西。
對我個人來說，當我直接看到這些夢境時，我對虛擬世界堅定不移。對摩登公司而言，虛擬世界已經是 一個大的商業方向。那就沒啥好說的，來吧。
新聲Pro： 夢境畢竟是十五年前的，為什么在這個時間點 把虛擬作為一個主題。
沈黎暉：這些業務都是摩登天空自己慢慢長出來的，只是現在大家都準備好了。
兩年前我們發布過一個虛擬廠牌叫no problem，市場當時還無感，不確定虛擬是不是一個方向。
發布這個廠牌就是因為我們已經看好虛擬，我在那個時間點看到了今天，我想明白了虛擬應該怎么連接，我們自己已經準備好了，只是要連接的其他點還沒有準備好。
我們決心非常大，不管外面多少人能get到。我們的理念是把摩登天空全部都「鏡像」上去，而不是局部的某一個條線。
在內容端，有代理的虛擬藝人，現有藝人的虛擬分身，以及新開發的虛擬藝人。這個部分會對應著我們現有的內容板塊。
我們今年會在現有線下場景都開始做增強現實。最大的一個場景是草莓音樂節。計劃在5月上海草莓音樂節的時候，能做出一個全面的增強現實的解決方案。（備注：由于疫情，上海草莓音樂節已經推后）
新聲Pro：no problem廠牌開始兩年， 它是摩登做虛擬的一個嘗試點，對于往后要走的路有哪些啟發？
沈黎暉：現在新做的這些事情，都是這個廠牌做技術支撐，也會利用一些合資公司的力量。no problem廠牌也一直嘗試在場景端的落地，在 草莓town或者在Akoma club做一些虛擬演出，和MDSK5周年合作虛擬演出。
不能說多成功，但是這些嘗試步驟省不掉。no problem也簽了一些人， 比如歐陽娜娜的虛擬樂隊NAND，AYAYI的音樂也在這間廠牌。
新聲Pro：多數人認為 摩登是一家內容公司或者一家活動公司，技術是不強的，這一側怎么解決？
沈黎暉：你看移動互聯網， 沒有一個技術領先的公司成為大公司， 技術全是做底層服務的。
在藝術創作方面，技術是 工具，我們要把工具連接得很好。我們和最前沿的技術公司，包括Google、華為、HTC，都有非常高頻的溝通和非常多的合作項目。
這些解決方案里面都有他們的支撐，我們能拿到最前端的應用 就夠了。我們的技術屬性會 越來越高，但還是為內容服務，摩登天空還是一個內容公司。我們比 一般內容公司更看重技術，也更有決心進入虛擬世界。
整個摩登天空都要變成虛擬和現實之間的一個公司。
新聲Pro：你對技術合作的要求是什么？
沈黎暉：我們也在做一道題，要不要去投資一些技術公司。我現在覺得還沒有必要。技術變化太快，我們現在主要看誰的成熟， 合作度高，我們要的是最終C端的結果。
我們和技術要做到「適配」， 這是一種能力，也是一種審美。適配不是要做到最超前，而是 呈現出的效果在這個階段能被接受就可以。
新聲Pro：虛擬業務現在怎么做商業化？
沈黎暉：虛擬業務在摩登體系內很容易商業化， 可以作為刊例介紹給合作品牌。比如在音樂節里要不要做一個和品牌交互的玩法，比如說你做了一個啤酒品牌，想不想讓大家一起把這啤酒瓶 弄到天上。
讓別人買單是容易的。他們已經認可了摩登的IP和場景，我們之間都是年框合作，這就轉化成了一件如何分配預算的事情。
比如，草莓town今年要進40家購物中心，做類似快閃的草莓音樂節。在這個場景里面，原來要配市集、配 餐飲，現在我們還可以做一些AR交互，這些都是變現。
摩登想變成虛擬世界的公司，就是基于原來的IP、渠道、場景、用戶群體以及B端的合作品牌，把這些都關聯在一起。
IP
新聲Pro：你現在最賺錢的是什么？
沈黎暉：版權、音樂節和藝人經紀。多了IP授權、虛擬人，還多了和消費的連接。我們挺健康的，很小心翼翼，但是增長很快，基本盤是穩妥的。
新聲Pro：你們做虛擬，和其他虛擬內容公司完全不是一個概念。
沈黎暉：因為我們有IP。從這幾年開始，摩登天空的IP收入 已經遠遠超過其他音樂公司。
新聲Pro：你所說的IP收入該怎么理解？
沈黎暉：比如說像 I.M.O.（摩登天空旗下MVM創作的宇航員形象），過去三年已經掙了兩千多萬，還在不斷進行聯名授權營銷，每年仍然保持增長。
你想想一年能給我們掙2000萬的藝人有誰？
我們運營一個Miro（摩登天空首位虛擬音樂人）完全沒有壓力，可以和摩登本體有更大程度連接，這個虛擬IP可以進草莓、進town、進大型活動。 因為我們有場景，有用戶，又有可以聯名的品牌客戶。
虛擬音樂人Miro
這都是我們的基礎，當我們創建了一個新的形象，本質上就是做IP授權的生意。所以，我們會重點做百分百自建的虛擬人IP。
新聲Pro： 摩登自己有一個高起點， 延續到虛擬IP之后，也會有更多價值。
沈黎暉：現在的大部分虛擬藝人，都沒有生命感。 很多公司就是做了一個虛擬皮膚，找我們行業那些做行活的人寫點歌，再找個什么聲音去唱。
如果有一個真實的人，特別是有能量的音樂人在后面，會不一樣，表現力不一樣，作品不一樣，這很重要。
這個起點要求非常高，比大多數虛擬人的起點要高得多。
如果給五條人做一個虛擬分身， 一定是和他們內心的真實想法相關聯的。我們不會非要做一個五條人的虛擬分身，大概率是他自己想做， 我們能提供實現路徑，又有能力持續運營。
必須是發自人的內心，人的因素是更大的，虛擬分身只是工具。但是，第一步能把這些人選出來，門檻已經極高了，你說的高起點就是在于這些音樂人本身的IP。
我們也會重點開發百分百自己的虛擬藝術家。對現在很多的年輕藝術家來說，視覺和音樂是一體的，是不可分割的立體體驗，他這個人出來的時候就是帶著虛擬分身的， 甚至一上來就是個虛擬分身。這樣的人越來越多。
我們非常看重這樣的趨勢。
基于這樣的起點，我們會提供更高質量的內容，連接 他們能共振出來的用戶，連接到我們的場景。
摩登是唯一一家公司，把視覺和人、音樂制作和技術，以及后面的運營和用戶連接，完全能連接在一起的。摩登現在可以說是中國最重要的原創音樂公司，會不會成為最重要的虛擬音樂人公司？我覺得有機會。
新聲Pro： IP也是新聲Pro未來幾年最關注的一個方向。
沈黎暉：IP在消費端已經可以變現很多。假設你是第三方，你要投資草莓音樂節，我們先會收一筆品牌費。 草莓town要進入商業綜合體，也是先收一筆品牌費。所以依靠草莓的品牌，我一年就收很多錢。 因為如果不用草莓這個品牌，對方沒辦法做到滿意的票房。
新聲Pro：很多是多少？
沈黎暉：摩登現在已經有一個品牌的小矩陣，在IP方面有幾千萬收入，還可以再擴大，都是利潤。在我們的預期里，MIRO上來就可以賺錢。
我們很看好IP的開發，B端客戶足夠多，場景足夠多，和我們的IP合作后，品牌也有他們自己的渠道。
我們其他的一些品牌，比如IMO、 Miro， 包括五條人我們也準備給他搞這些（虛擬形象）。這些都是變成類IP化的運營，它比藝人的經濟周期要長。
通過《樂隊的夏天2》，「五條人」進入了大眾視野
摩登下一步還有計劃要做Museum。一方面它是傳統的收藏邏輯，我只收藏跟音樂有關的 Artist的作品，或者說一個音樂的作品。
比如每年的唱片封面，我們會拿出一定比例跟藝術家共創。舉個例子，五條人的演唱會跨界了曹斐。她是現在最貴的女藝術家，被蓬皮杜藝術中心收藏。請曹斐特別貴，我說沒關系，曹斐你跟五條人創建作品， 我付100萬，我買了你的作品， 我也不賣，我就把它放到摩登天空的收藏。
這是一個藏家邏輯，但是你可以把它理解成資產。當我們合作授權了一個酒店，可以把這部分資產租給酒店，這樣就可以變現，同時在增值。
還有一條線就是數字資產。這些內容，包括IP，我們可以放到新媒體藝術、交互藝術，進到我們的資產序列， 給到空間，收一筆定制費用或者授權費用。
這是一個特別大的錢。它整體的解決方案是摩登的，所有綜合體的解決方案是用我們的IP矩陣來完成。而且所有的小的空間里仍然有IP，比如AKOMA，都有數字內容和IP內容，這些東西都可能進入虛擬世界，仍是數字資產，有可能做成NFT。
我們的這些藝人解決方案，內容解決方案，在分銷邏輯上 都有數字藏品的邏輯，這些單體都會進入我們的虛擬世界去。這東西是活的，每年有非常大的增長。
比如去年我們發行了90多張唱片， 我們總有一天會發行到1000張唱片。這就意味著1000個藝人， 也就可能是1000個MV，1000個music video，就是1000個數字場景。
摩登天空所共振的生命體， 你可以把它叫長尾也行，叫流行文化也行，是一個動態的 持續的。這個領域以后都是巨頭，我們的目標非常清晰，就是要有一席之地。
新聲Pro：核心是這些人，這些IP，但還要不斷地迭代。
沈黎暉：如何解決原有的音樂公司無法解決的問題，邏輯在于怎么連接全球的創作者。我的判斷大方向是，動畫、游戲 、音樂和電影，未來都會變成一件事，基于區塊鏈，基于IP、基于技術和內容的連接。
我們會做游戲和動畫， 連接到摩登要做的線上場景端。相當于把線上產品用類游戲化的體驗打通，再把這個體驗反饋到線下。 游戲化的體驗和我們IP就是完全一致的。
新聲Pro：最后的 終點都是走向游戲，游戲是造物。
沈黎暉：我們只是開了頭。短期把第一步完成，形成更多的數字資產。這個事情沒有秘密，所有人都能想到，但都不一定干得成，我們必須要做到，還要想得更具體， 更靠后。
場景
新聲Pro：有更長遠的時間表嗎？
沈黎暉：現階段的最終場景計劃是在武漢民眾樂園， 在3000平米空間里呈現出我們想要的所有結果。
新聲Pro：這個空間什么時候可以呈現？
沈黎暉：現在定的是12月底。
新聲Pro：為什么選在武漢。
沈黎暉：民眾樂園是一座百年建筑，也是武漢最重點的城市改造項目。這是一個唱戲的地方， 聲音的能量 100年以后仍然有效，是現在和過去的對話。
新聲Pro：你怎么說服他們的。
沈黎暉： 我們不用說服他，這是一個最高效率的解決方案。
一方面，摩登天空自己是一個品牌，另一方面，我們的坪效是選項里最高的。
我們會有四個板塊， 一個是摩登的livehouse，一個是Akoma，一個是沉浸式純 數字的、 處于虛實之間的club，還會孵化一個復古經典的迪斯科舞廳。 這些加起來構成民眾樂園的整體，也能解決和演藝有關的核心業態。
我們專門成立了一個負責商業的合資公司，所有商業都要和摩登天空的 人群相互匹配。我們來選品牌，他們來運營， 而且之前我們在大悅城，在王府井都運營過商業街區。
新聲Pro：相當于是一個招商業務之外的新的解決方案。
沈黎暉：是的。一旦我們把這件事做成了， 符合商業運營的邏輯，我相信我們去別的地方做十個案例是沒有問題的。各地舊改的機會非常多，每次復制都是一次迭代。
業主賺大頭，我們賺小頭，我們要安全。這對我們來說，還是一個新的事兒，要投很多精力進去。重要的是，我們要借機 孵化一個摩登天空的綜合體。
新聲Pro： 你再次把這些投資吸收到你的生態里，通過你的整個循環，繼而養你的內容，養你的虛擬。
沈黎暉：是的。
新聲Pro： 你怎么在這兩個當中切換，一面是讓人覺得特別詩意，一面又是特別精密的 現實商人。
沈黎暉：雙贏。其實對他來講這筆錢肯定要投的。如果他拆成幾塊，任意找一家公司，產品是支離破碎的，除了我們，市場上沒有任何一家公司 有從內容源頭到重內容運營，又是演藝為主導的能力。
新聲Pro：在這個里面也會放一些虛擬項目嗎？
沈黎暉：我們未來重點是在線下做增強現實，未來對人的體感和體驗最好的是增強現實。我們有一個數字資產庫，分發到不同場景，再形成不同的排列組合。
新聲Pro：消費也是這個邏輯，你怎么解決品牌和場景進行連接的問題。
沈黎暉：品牌的體量在不同層級、不同玩法和深度方面，都有不同的解決方案，所以他不是一個獨立的場景看到僅僅表面的東西。
品牌鏈接場景的邏輯是首先選定賽道，在賽道中選定一個品牌主要合作，通過IP聯名的方式，再分發到不同的場景。
未來，他也可以跟我們的消費需求連接在一起，以后可能跟他日常經營的需求有關系。比如說有些品牌愿意在我們綜合體里面，所以你看到音樂節那個品牌，他是在上游跟渠道方都跟我們有更長的鏈條。
對于一些獨立品牌，或者更小的主理人，我們也打開一個口，讓他們有機會去利用好我們的場景。
新聲Pro：不同場景，邏輯會不一樣。
沈黎暉：雖然我們沒有數字化那么好，但是已經用這種方式在工作了。當一個用戶進到這個場景，他覺得很豐富，因為后面有系統邏輯。
我們也會把用戶的情況、哪個SKU更受歡迎反饋給品牌，特別是針對更小圈層的，對品牌都是不錯的信息收集。
和以前純贊助可能不太一樣，這是雙向的。品牌方、用戶方、我們的P方，形成一個正向的循環。
新聲Pro：在不同的場景之中，怎么找摩登天空的共性。
沈黎暉：內容驅動。摩登是一個內容公司，沒有內容，就不會發生后面的事，也沒有這個用戶連接。我們還是用內容連接這些場景和B端的品牌。
新聲Pro：有了內容之后，商業化如何實現？
沈黎暉：中國去年新開的商場1100多家，今年還會增加，所有商場的營銷預算是固定的，他要不要花這筆預算，完全看你的內容競爭能力夠不夠。
草莓作為這么大一個品牌是不愁賣的。以前草莓音樂節無法下沉，去不了四線城市，必須有人買單。
草莓town可以下沉，每年1000多個商場新開業，存量那么大，改造那么大，我要保證100個商場有草莓town，第一年你給我實現40，我最終肯定要保證100個。
我們業務邏輯極其簡單。商場側每年都有固定的營銷預算，進一個商場多少錢，40個商場多少，100個多少，這都可以計算出來的。
還有品牌的錢。每一個草莓town覆蓋多少用戶，通過用戶運營提前登記，把這些用戶導進來。對商場來講，我是帶著IP，帶著內容、用戶來的，別人是做不到的，商場又會導入新的用戶，我們去年一場草莓town來了10萬人。
對品牌端來說，我也可以收錢。所以如果加上我們另外一個B（商場），光草莓town這一個產品線，他會給我們帶來兩類收入。
這個也成為我們虛擬很好的應用場景。以前我們在草莓town上做一個餐飲市集。商場會說這個我自己能干，我不要這個市集，你總價給我便宜點。從我們這邊來說，不可以。我不會給你便宜20萬，但我們送你一個VR端的虛擬交互方案，我把草莓town在你這開兩天，我這個IP放你這一個月。
這樣用戶也有交互，他也能接受。你會發現客戶原本從餐飲砍下的這些預算，就變成我們虛擬的收入了。
所以摩登做虛擬業務是有收入的，如果只是虛擬IP，我覺得不太好變現。必須要結合我們原有的、現實世界的核心競爭力，在這個基礎上跟虛擬連接，創造新的體驗，才能形成IP的價值，原有價值也非常結實。
組織
新聲Pro：你們現在有多少人？
沈黎暉：除了藝人，不到400人。一旦找到更好的運營方法，這個公司會有源源不斷的內容供給，創造無限的可能性，就變成一個非常優秀的公司。
我們是一家非常理性的公司，把架構 變得極其精簡，三句就能講明白。比如，我們唯一的大區結構就是 銷售 部門，四個大區，每個大區長得一模一樣， 兩個業務線，一個是品牌業務線，一個是政府業務線。
我們現在在做數字化系統。以前非常差， 現在開始有意識。 一旦做成，每個人的KPI都看得非常清楚。
新聲Pro： 現在這家公司里面，直接跟你匯報的有多少人？
沈黎暉：可以給我直接匯報的人，有二三十個，含十幾個高管。有些人通常也不跟我說，有些內容單元也愿意找我。我們在內容方面特別扁平，任何一個廠牌都可以直接來找我聊幾句。
我們內部的經紀單元是相互競爭的，每年年會公布經紀部門排名。
新聲Pro：排后面的會怎么樣？
沈黎暉： 只是把他們露出來，他們之后愛怎么樣就怎么樣。摩登內部有一個氣氛，我要爭第一， 我不能丟人，我今年排倒數第二，明年我得再進兩名。
去年年會在阿那亞， 一個部門就被露出來了，當時他們部門老大不在，有倆小孩，我記得特清楚，都喝了好多酒， 倆小女孩跟我說老板我們明年一定怎么樣，你相信我們要往前走的， 我當時還挺震驚的。
我通常覺得這種榮譽都是老大的事兒，但是因為把經濟單位放小，讓他們決策更加迅速， 團隊變得更小。 下面的人也非常有體感。
新聲Pro：你的考核標準是什么。
沈黎暉：只有一條，收入 利潤。
新聲Pro：不看審美嗎？
沈黎暉：審美我們有另外的考核項目。摩登非常注重實現收入，每一個最小的單元都要復盤，它年度經營的目標。 你今天沒有賺沒關系，但你要實現什么目標，第二年 到第三年你就要開始賺錢，甚至到第二年就要賺錢。
我們不是要他們都要出去賺錢， 而是說這個事情的目標階段性是不一樣的。
新聲Pro：你裁的人多嗎？
沈黎暉：我們裁的人少，走的人多。我們本身人才會有流失。一年10%，十幾個應該有， 但你不能保證這個人是因為能干還是不能干走。
我們用系統能把人看得更清楚，讓能干的人有更好激勵， 讓不能干的人盡快末位淘汰。從組織來講這是套規則，只是我們以前沒用明白。你不要以為你是個內容公司，這些東西不適用。
新聲Pro：你們今年漲工資了嗎？
沈黎暉： 每年工資都在漲。
新聲Pro ：你怎么提高組織的效能？
沈黎暉：提效最主要的還是靠系統，系統可以幫助我們更好地拆解工作。
比如現場音樂部門，一個小組的年產能是做6個音樂節。假設我們一年要做60個音樂節，那應該需要10組，我們假設現在有 4組，那他們要告訴我另外6組在哪。他們需要把人員梯隊建設出來，如果說今年建設不了，那第二年能不能在平行小組里？
我們現場音樂部門以前很復雜，但是后面極其簡單，一共十個組，每組有三人，然后一個組乘以6， 這樣就是一年60個音樂節。極其簡單的數學公式。
前面說的草莓Town也是，從銷售端來說，我們就拆解。一個大區原來有多少站，現在多少站，增量在哪？代理給你完成多少站，直客多少站，集團多少站。
你一拆，輕松40站。你會反過來告訴藝人經紀部門，明年摩登天空會有草莓town這個產品線，我們要做40站，40站意味著每天我們要有7組藝人表演，兩天有14組藝人表演，100站就意味著1400個演出機會，同時每站他大部分錢是給藝人。這樣一站下來是幾十萬，100站是幾千萬。藝人經紀部門拿著這筆費用，你告訴我你能搞定誰？
這樣就是和音樂節不同的邏輯，原來在音樂節，他們會說不敢用這個，不敢用那個，因為沒票房。在這里票房跟你沒什么關系，因為B端買單了。
數字化
新聲Pro：系統的背后是數字化，整個公司要數字化，摩登的所有場景也要數字化。
沈黎暉：今年會進行整個系統的數字化轉型，6月30號之前，我們會初具有 規模的一個系統。
我們找了一個之前阿里的P9 ，把所有技術都重新看了一遍，找最適合現階段的方案。
現在這個東西我覺得太重要了，以前是我最不重視的事，現在我主要就在搞這個。
新聲Pro：你會和他們一起做這些工作嗎？
沈黎暉： 我會定期地逐漸縮小目標決策，建立數字化系統意味著需要付出更多成本， 但我們認。這些工作是不能省的， 因為現在人越來越多， 內容公司通常沒那么多人。 內容公司如果小，問題都還小，因為人比機器聰明，但是人多了就需要這個。
新聲Pro：6月30號完成，會有什么標志事件嗎？
沈黎暉： 我們把內部所有系統全連起來。
我們現在在不斷收集用戶標簽。比如說新褲子開演唱會， 以前都會認為在北上廣，但是把用戶的數據一看， 濟南數據量非常大，所以我們決定在濟南投演唱會。
再比如，我們會發現喜歡和平飯店的人，往往都喜歡新褲子， 但是喜歡新褲子的好多人，還沒聽到和平飯店， 我們就會把新褲子的用戶全部推給和平飯店。這是真實發生的。
我們要能分析一個城市如何排陣容更高效，應該怎么樣把用戶喚醒。同時，新簽的藝人中，誰可能是潛力股。把每個經紀單元變成數字化的參考，所有東西拉通對齊，決策就會很快很準。
在這個前提下，我們會統一one ID，成為我們管理項目的基礎。無論用戶是在草莓音樂現場還是在我們的其他場景，都用同一個消費端的ID。
新聲Pro： one ID什么時候弄完？
沈黎暉：今年年底或者明年年初。我們可以把大型音樂節現場的所有消費全拉通，更了解每一個用戶。 你去過哪個音樂節，你買過什么，我們都能知道。
最重要的是，我們要把用戶的消費行為跟我們的現場全部打通，選新消費的品牌， 直接一拉就能看到哪個是我們現場消費最高的品牌。
這就非常真實。所以為什么我說消費品牌這個 事，我們要做得非常真實，就因為將來我們數據能支撐。
ONE ID是連著消費場景的，摩登的消費場景越來越多， 用戶的消費頻次越來越頻繁，包括線上我們越來越強，將來用戶ID才用得起來。這是我們的大方向，
新聲Pro：我很多年前采訪平安的馬明哲，他一直想要one ID。 你買我的保險，你買我的銀行，反正全到一個ID上，最后還有會員系統，但很難。
沈黎暉： 自己100% own的東西就容易，不是100%擁有的東西就難。
比如，民眾樂園是用我的，商管公司也是我的，這個底層可以打通，我們之后會開到10家，10家店可以打通。以后哪怕是一家加盟店，也得按我的用戶邏輯和供應鏈走。我只是給你品牌授權而已。
這個不是沒有挑戰，但是已經有很多實體商家在跑， 只是沒有一個虛擬世界。
新聲Pro：虛擬世界會更簡單，用戶黏度就上去了。
沈黎暉：這件事肯定有得做，對我們來講不一定能做成100%，但是我們能搞出來80%也行。
因為我們的用戶體量，一個綜合體一年大幾百萬的人流量，10個綜合體是幾千萬的用戶，幾千萬用戶跟你這個場景會發生消費聯系，這個才是 我們下一階段（的目標）。
我去年時候說起來過，摩登應該是個數字公司，相當于戰略和方向已經有了， 用戶端、 場景端和內容端其實完全是一致的這個東西。
我們的授權邏輯，開發邏輯，內容邏輯， 以及到用戶運營，到場景端，其實都是一回事，對吧？所以這個東西你不要把它分成 不同的時間線。
然后把它聯動也是1，混合在一起1。這就是底層邏輯，而且我們也會這么實施它，所以這些事才能最終勁往一處使。 我相信也會這樣，因為這個目標是完全是一致。
DNA
新聲Pro：你現在會有什么困惑？
沈黎暉：沒有什么。
新聲Pro： 至少從感覺上，你總是有一套很自圓其說的東西。
沈黎暉： 我的困惑不是來自于工作，我相信我們可以做成一些東西。
我的困惑還是有些心結， 這個人對我好不好，有沒有傷害我。還是層級不夠，真正夠的時候會發現全是 寶貴的經歷，或者都是給予你的人。
更高階段的是愛，現在我做不到，我還是有 怨恨， 還有憤怒，還會遇到某些問題，還會過不去某些坎兒。我知道那個答案，但我還沒辦法真正做到，這個還需要時間。
新聲Pro：你會在意摩登天空或者你自己在這個行業里面的地位嗎？
沈黎暉： 我們是躲著這個行業的。你們干你們的，別理我，我干我自己的。
新聲Pro：你們很驕傲。
沈黎暉：本來摩登就這么驕傲，真正能連接的人特別少，尤其在當下。當下的世界是一個被很多外力蒙蔽內心的 狀態。
新聲Pro：你對利益和趨勢很敏銳，也簽了很多人，都是不同風格，比如說唱。
沈黎暉：某種角度我們也在記錄， 我們做HipHop音樂就是記錄，選秀都是一樣的，我們參加選秀全是看熱鬧，不知不覺就參與其中。
摩登天空沒有變，骨子里要選能連接的人， 而不是選能迎合的人。
和二十五年前一樣，我們一直干的事情就是進化 ，最早原始的東西沒變，那個根兒一直都在影響著每一個最小的單元。
新聲Pro：在這個過程中，你會發揮什么作用？
沈黎暉：寫進DNA里面特別重要， 我是寫進去的那個人，寫完以后就可以自動化。
新聲Pro：我對這種東西是有點警惕的。 你有一種抽離感，但你又要扎進去。你的身邊有這種角色嗎，他提醒你保持DNA，因為一旦扎進去很容易被誘惑。
沈黎暉：沒有。 我是完全自己進化， 自己學習。因為我們經歷過艱難和失敗， 也經歷一個漫長的成長，這種漫長也意味著你吸收地更加徹底，以及對于這種艱難時間的恐懼感。
新聲Pro：所以就盡量不投入，或者盡量用別人的錢投入。
沈黎暉：這是非常保守的一面，即使有些事物會很吸引你，我們也會非常保守。在力所能及的范圍內，有些小的單元可以允許有我們自己的失敗方式。我們有那種非常強的 本能性的生存意志。
新聲Pro：也是經過寒冬的 DNA給你刻的東西。
沈黎暉：是，自然法則的一部分。經歷過艱難的冬天， 你就變得有保守的 記憶。一些核心老人，包括我自己， 就會有這個東西，會極度保守，不會讓你膨脹。
我們的底層邏輯是敬畏的邏輯，不會特別激進，很小心。
新聲Pro：你不擔心自己落后嗎？
沈黎暉：落后挺好的。
新聲Pro：落后你就是交班了。
沈黎暉：系統更重要，而不是某一個人更重要。 我希望在我真正退休之前，我要把它自動化， 把萬物共振寫進這家公司的DNA里面。
新聲Pro：你會有個時間表嗎？
沈黎暉：我覺得差不多三五年。
新聲Pro： 會是一個虛擬的沈黎暉嗎？
沈黎暉：我已經看到過了， 那個日子不會太遠。
新聲Pro：一直流行長期主義這個詞，前提是你還有很多時間。
沈黎暉：一旦知道本質，你就變得微不足道， 所做的所有事情都微不足道，到最后能夠融為1就行。你消失在這里面。
這看起來極其傳統，但是只有這樣才能有拆解的邏輯，不然就拆不下去KPI，下放不下去。
新聲Pro：我特別理解，比如說這個組織上的結構，現在大的沒機會，小的上不來。
沈黎暉：上不來就不行了，拆完以后。他一個組六站，這個你認不認，認你×10，4組變6組，6組變8組，梯隊也解決了。
無法反駁，因為這是數學，公司效率就提高了，至少能正常。以前我們做得不夠，所有內容公司都不夠。對摩登天空來講，它不是一個不靠譜的文藝青年的公司。
有了這個系統就可以高增長，傳統業務必須是高增長。
虛擬業務建立在原來的基礎上，也要有巨大想象力。
我們現在把人全拆開，把每個功能拆細，這樣有些口不用招那么高的人。現在我們就這么干了，一定會有用的。這個事我覺得對于內容公司的增長，是最大的一個保證。
今年我們音樂節開成了20多場，實際上我們取消了9場。但實際計劃和準備的，和最終辦成的比率可能是1:1。
這樣就是一道數學題，如果我們明年目標50場，我們得跑100場。那我們現在的問題變成，如何在特定的環境下跑100場。這道題又不一樣了，從一上來的資源分配，你的任務，各區的KPI就不一樣，各地KPI不是50場的分解，是100場，最后變成50場。
外界看摩登搞30場音樂節，他不知道我們怎么搞，不知道后面的工作量，不知道這里面的委屈，這里面不是談感性的東西，而是理性的結構和巨大的工作量，你根本看不見。
這里面所有牽扯到KPI，所有的政府，公關、危機，藝人，訂票、退票，機票、酒店，我們還能把損失降到最低，一定有不斷優化可能性的方法。
這種東西是看不見的，這是運營效率。
為什么這一兩年我都在看這個東西，你不看也不行，以前因為我們增長還不錯，沒有疫情，也沒有什么競爭對手，我們跑得還不錯，掩蓋了很多問題。
但是疫情一來對你要求極高。疫情讓我們更堅定地去虛擬世界，這也是很重要的因素。
新聲Pro： 回到最前面，摩登是一個自然生態，也是一間公司， 用數字化來支撐自由生長，有好的回報。沈黎暉會不會變成一個基礎設施？
沈黎暉：我應該消失掉。我完全不上班公司照樣轉。這個組織和這個事情是你發動的， 但最后他真得變成了一個有機生命體，跟你在不在就沒關系了，最終會是這樣的。
新聲Pro：生命體都有自己的意志，你會擔心和你的想法產生沖突嗎？
沈黎暉：不沖突。我在就按我的來， 我不在就愛啥樣啥樣，本來也沒那么重要，每一個個體沒那么重要。
新聲Pro：你的目標究竟是什么？
沈黎暉：生命頌歌，萬物連接， 最后無我。 這不是一句空話，必須發自內心，能改變我們的行為，改變人和人之間的關系，讓用戶端和我們變得更加共振。
我們現在有了這個意識，但還沒有做得很好， 但是這個意識也非常重要，這個共振的出發點特別重要，你總有一天會共振到和萬物一體。