界面新聞記者 | 張友發(fā)
界面新聞編輯 | 姜妍
“如果沒有監(jiān)制，導(dǎo)演就是半個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，他有時(shí)候是痛苦的。”
作為清明檔電影《陽光照耀青春里》的監(jiān)制，饒曉志在與界面文娛談到監(jiān)制在電影生產(chǎn)中扮演的角色時(shí)，將其看作“導(dǎo)演與制片之間的緩沖帶”，能夠避免導(dǎo)演直接介入產(chǎn)品生產(chǎn)的痛苦。
長久以來，監(jiān)制在國內(nèi)電影行業(yè)的認(rèn)知還處于比較混沌的狀態(tài)，現(xiàn)代的監(jiān)制崗位在國內(nèi)近些年才建立的，不同作品中監(jiān)制起到的角色差別很大。導(dǎo)演、監(jiān)制黃建新曾在接受界面文娛采訪時(shí)提到監(jiān)制的作用，“監(jiān)制涉獵項(xiàng)目很早，跟創(chuàng)作者的合作過程主要是在前期，從準(zhǔn)備劇本開始，一直到最后剪定、發(fā)行、宣傳都會參與，不像一般只參與其中一段的制片人。”
他也提到類似的觀點(diǎn)，認(rèn)為“監(jiān)制最大的任務(wù)，是攔住投資方和導(dǎo)演的直接藝術(shù)交流。”
大眾對饒曉志的印象，這幾年也游走于導(dǎo)演和監(jiān)制之間。饒曉志的經(jīng)歷和觀點(diǎn)，能讓外界理解一個(gè)電影監(jiān)制的工作提供一種視角，而《陽光照耀青春里》則是一個(gè)更新鮮的案例。
從話劇舞臺到大銀幕，饒曉志的創(chuàng)作軌跡圍繞“小人物”與“特殊群體”展開。2016年，其導(dǎo)演處女作《你好，瘋子》以荒誕的黑色幽默和扎實(shí)的群像表演，初步奠定了電影風(fēng)格。2018年，《無名之輩》成為年度黑馬實(shí)現(xiàn)票房逆襲。之后《人潮洶涌》的《萬里歸途》，也證明了他對商業(yè)片的駕馭能力。
饒曉志從劇場向銀幕轉(zhuǎn)型的成功經(jīng)歷，讓不少話劇導(dǎo)演走向大銀幕時(shí)，希望得到他的指導(dǎo)，“他們會覺得需要像我這樣的一個(gè)導(dǎo)演來幫他們，避免一些低級的錯(cuò)誤發(fā)生，因?yàn)槲易约翰冗^雷。”
在這個(gè)過程中，饒曉志逐漸在不少新人導(dǎo)演的電影中，將名字填到了監(jiān)制一欄。除了話劇創(chuàng)作者，也會有一些其他項(xiàng)目找到他，比如這部《陽光照耀青春里》。
《陽光照耀青春里》是華納兄弟出品的首部國產(chǎn)真人電影項(xiàng)目，其導(dǎo)演曾海若此前以紀(jì)錄片見長，這部電影則是他執(zhí)導(dǎo)的第一部劇情長片。被邀請擔(dān)任監(jiān)制的饒曉志，則在劇本結(jié)構(gòu)、表演把控和選角上提供了支持。
電影的第一版劇本就采用了雙線敘事——一條是維權(quán)主線，另一條是青春里的病人群像，但最初劇本長達(dá)六萬字，對一部電影顯得過于厚重。經(jīng)過饒曉志的建議，團(tuán)隊(duì)對故事進(jìn)行了精簡和梳理，將春春（春夏飾）這一重要的女性角色從若隱若現(xiàn)的狀態(tài)調(diào)整為貫穿全片的關(guān)鍵人物，使故事更加緊湊。
在處理劇情的過程中，饒曉志和曾海若達(dá)成共識，首先要對人物和故事感到“嗨”。病房中的群戲，和何立為（肖央飾）與春春騎自行車逃離的片段，都是讓饒曉志感到“嗨”的瞬間。這些場景不僅捕捉到了角色間的微妙互動，也展現(xiàn)了精神障礙患者身上被病癥掩蓋的人性的高點(diǎn)。
對于新導(dǎo)演，饒曉志在表演指導(dǎo)和選角上提供了重要支持。他在選角環(huán)節(jié)深度參與，并向?qū)а?/span>推薦了與自己合作過的肖央、陳明昊、蔣奇明等演員。表演指導(dǎo)是曾海若作為紀(jì)錄片導(dǎo)演相對陌生的領(lǐng)域，而饒曉志正好從劇場開始便積累了不少表演指導(dǎo)的經(jīng)驗(yàn)，“我能多幫助他的是對演員表演的判斷，這可能是我長期在劇場工作所形成的一些能力。”
雖然監(jiān)制深入到電影制作的各個(gè)環(huán)節(jié)，但在和界面文娛的交流中，饒曉志一直在談到導(dǎo)演意志的重要性，“只要導(dǎo)演做出的選擇，那就是最高選擇，這是我們拍攝的前提。”
作為監(jiān)制作品，《陽光照耀青春里》仍能看到饒曉志對小人物一貫的關(guān)懷，通過何立為的視角，觀眾也能在一個(gè)關(guān)于抗?fàn)幍墓适拢吹絼?chuàng)作者試圖在現(xiàn)實(shí)中融入浪漫表達(dá)，這讓電影具備一定的多義性。正如饒曉志所說：“觀眾看到了什么，什么能打動他們，那就是影片所傳遞的東西。”
不去消費(fèi)特殊人群
界面文娛：怎么接觸到這個(gè)項(xiàng)目的？導(dǎo)演曾海若什么時(shí)候進(jìn)入到項(xiàng)目，會有先后順序嗎？
饒曉志：海若先做了這個(gè)劇本，他對這個(gè)題材感興趣，調(diào)研走訪寫出劇本，最后交到了華納兄弟手上。這應(yīng)該是華納兄弟出品的第一部國產(chǎn)真人電影，當(dāng)時(shí)趙方總找到了我來做監(jiān)制，我看完劇本之后很感興趣，就開始了合作。
界面文娛：具體來說的話，劇本當(dāng)時(shí)打動你的是什么？
饒曉志：劇本寫得很好。通過何立為的視角，帶著觀眾走進(jìn)了特殊群體的生活和精神世界里，講述他們為自己的權(quán)利抗?fàn)幍墓适隆?/span>劇本里有很多幽默風(fēng)趣與詩意浪漫的地方，這些都打動了我。
劇本里對典型人物或者特殊人物的關(guān)注，確實(shí)也是我創(chuàng)作習(xí)慣上感興趣的群體方向，這些人物有特殊性，也有普遍性。
界面文娛：典型人物如何定義？小人物、社會邊緣人群，還是大家關(guān)注較少的群體？
饒曉志：也可以這么理解，主角當(dāng)然肯定是身處一種特殊的群體里面，但他也是小人物，是打工人和無名之輩，總是掉進(jìn)另一種困境里面，這樣的人物是我對故事感興趣的開始。
界面文娛：感覺劇情有兩條線，一條是維權(quán)線，另一條是青春里群像線。當(dāng)時(shí)在重新編排劇本時(shí)，如何讓兩條線做的更豐滿，是否存在增減的情況？
饒曉志：一開始劇本里這兩條線就都存在，現(xiàn)在讓我非要回憶，春春這個(gè)角色可能一開始出場更不穩(wěn)定，一段時(shí)間在，一段時(shí)間不在。我們做了新的結(jié)構(gòu)上的嘗試，讓她在影片里成為一種介乎于精神生活跟現(xiàn)實(shí)生活的存在，并且影響了這兩條線的進(jìn)程，這是一個(gè)明顯的改變。
界面文娛：跟曾導(dǎo)溝通故事時(shí)，他主要的訴求是什么？可能之前和一些新導(dǎo)演溝通，他們會好奇觀眾對故事的需求是什么。
饒曉志：我不那么希望去猜觀眾想要什么，然后就為觀眾準(zhǔn)備什么，這不符合我的創(chuàng)作習(xí)慣。我跟海若有一個(gè)共識，首先要對人物和故事得嗨。我們作為創(chuàng)作者的權(quán)利是要愛自己創(chuàng)作的人物。如果創(chuàng)作出來的人物自己都不喜歡，那不如不做。
在這個(gè)過程中，我們會一起推演故事和人物，思考人物代表誰，能讓誰產(chǎn)生共情。但這不是一種刻意的設(shè)計(jì)，這已經(jīng)是四年前的電影了，我們當(dāng)時(shí)怎么猜測四年后觀眾想看什么？對創(chuàng)作的故事人物有基本尊重比較重要。
界面文娛：說到嗨點(diǎn)，還記得當(dāng)時(shí)拍攝時(shí)感到興奮的點(diǎn)嗎？或者片子拍完后，覺得其中比較出彩的部分是什么？
饒曉志：病房里的很多群戲我都很喜歡，最后大家一起抗?fàn)幉疬w的情節(jié)，何立為和春春騎著自行車跑出去的情節(jié)，我也很喜歡。
很多鏡頭當(dāng)時(shí)已經(jīng)抓到了我們想要的東西。有時(shí)候是一個(gè)鏡頭，有時(shí)候是一種名場面，甚至一個(gè)微小的表演。比如我老舉蔣奇明那個(gè)自嘲的例子，那一刻他說“就是我們這種精神病”。我看到演員在那一刻傳達(dá)的那一個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)看起來很小，但讓我覺得很舒服，因?yàn)?/span>找到了我喜歡的東西。
界面文娛：在執(zhí)導(dǎo)第一部劇情長片的時(shí)候，曾導(dǎo)是在內(nèi)容創(chuàng)作方面，還是人員協(xié)調(diào)上困惑會多一點(diǎn)？
饒曉志：其實(shí)海若不是完全的新人，他是多部豆瓣高分紀(jì)錄片的導(dǎo)演，對攝制組并不陌生。如果他在某個(gè)環(huán)節(jié)對創(chuàng)作上有猶豫，我會說出自己的看法。但在他很堅(jiān)定的時(shí)候，我們會默默坐在旁邊。
界面文娛：在拍攝過程中，出現(xiàn)導(dǎo)演遇到困惑、需要溝通交流，甚至出現(xiàn)分歧的時(shí)刻，怎么去解決？
饒曉志：大大小小的劇組，在拍攝過程中總會有一些分歧，這不只存在于新導(dǎo)演的作品中。不論是導(dǎo)演和演員的分歧，還是我和導(dǎo)演的分歧，只要導(dǎo)演做出的選擇，那就是最高選擇，這是我們拍攝的前提。
界面文娛：從紀(jì)錄片導(dǎo)演轉(zhuǎn)型到劇情長片導(dǎo)演，曾導(dǎo)之前的拍攝經(jīng)歷有哪些方面是有幫助的呢？
饒曉志：他的觀察力，他拍過那么多紀(jì)錄片，對這個(gè)世界有自己的浪漫的想象和共情能力，這些是他首次執(zhí)導(dǎo)劇情長片時(shí)的優(yōu)勢所在。
界面文娛：作為新人導(dǎo)演的話，你覺得他比較需要去適應(yīng)是什么？
饒曉志：新導(dǎo)演當(dāng)然會有短板的地方。像海若，我能幫助他的是對演員表演的判斷，這是我長期在劇場工作所形成的能力。
紀(jì)錄片雖然也有一定的表演性，但我覺得那個(gè)不算真正設(shè)計(jì)出來的表演，海若也不會去跟演員說戲。這種情況下，我在這個(gè)方面會給他一些建議，這樣表演處理方式不錯(cuò)，這樣就不是很好。
界面文娛：一開始怎么讓導(dǎo)演快速進(jìn)入和演員探討表演的狀態(tài)？有沒有做一些溝通或者鋪墊？
饒曉志：沒有，其實(shí)每個(gè)演員來了之后都會知道海若是第一次拍劇情片，會在這樣的前提下去進(jìn)行表演。不是說會看低導(dǎo)演，而是說在探討表演的過程當(dāng)中，演員會盡量把想要表達(dá)的東西提供給導(dǎo)演，比如“導(dǎo)演我這么來一下行不行”，導(dǎo)演就可以在集中的選擇里去做判斷。
坦白說，讓海若去做示范不太現(xiàn)實(shí)，他不會說“這個(gè)地方你要停頓”，這是他作為長期的紀(jì)錄片導(dǎo)演需要建議的地方。
界面文娛：我們選角還是挺貼合故事的，作為監(jiān)制有參與到選角環(huán)節(jié)中嗎？
饒曉志：大部分選角都是我們一起完成。海若需要我的就是這些，劇情片的拍攝經(jīng)驗(yàn)，以及幫助找到跟電影契合的演員。電影里肖央是第二次跟我合作，陳明昊、王子川，還有蔣奇明，都是和我在戲劇舞臺合作過。
首先我去問肖央，他看完劇本覺得不錯(cuò)，就開始了合作。接下來很多角色是我們推薦給導(dǎo)演，導(dǎo)演就在這些人中選擇適合角色的演員。
界面文娛：去表現(xiàn)精神障礙患者的話，對表演的要求還是相對較高。怎么把握這種表演的度，讓他處于一個(gè)不太過夸張，又能表現(xiàn)角色的狀態(tài)？
饒曉志：創(chuàng)作者不去消費(fèi)這些人群就好了。我們不是讓他們扮丑扮怪來讓觀眾好笑，也不是消費(fèi)他們的苦難來讓我們流淚。
從創(chuàng)作一開始，就希望用平常心態(tài)去看待這些人。我們跟隨何立為的視角進(jìn)入到這群人里，可能一開始他們讓人感到奇怪，但最后發(fā)現(xiàn)他們也有基本的權(quán)利、尊嚴(yán)和喜怒哀樂，擁有需要被我們關(guān)注到的正常化的東西。把握這個(gè)度就不會出現(xiàn)表演過度或者不足。
界面文娛：演員在準(zhǔn)備表演的時(shí)候，會做哪些相應(yīng)的功課。
饒曉志：會去相應(yīng)的機(jī)構(gòu)做一些采風(fēng)，但不是說跟他們吃住在一起。主要還是在人物上去豐富自己，是他們當(dāng)作需要塑造的人物，而不是一種模仿對象，這個(gè)我覺得是兩回事。
界面文娛：國內(nèi)外都有電影把鏡頭對準(zhǔn)精神障礙人群，我們在拍攝這些人群時(shí)，想要傳遞什么不一樣的主旨呢？
饒曉志：這更適合由導(dǎo)演來回答，但可以說我看到了什么，我從里面看到對特殊群體、弱勢群體的關(guān)注，對困境中人群，比如被剝奪版權(quán)的人群的關(guān)注。
我也通過影片中的特殊情景，看到他們的精神世界和生活的某種可能性。我們切入他們的幻境視角里，看到他也有風(fēng)趣幽默、正常的一面，有詩意浪漫的一面。一般我們覺得康復(fù)中心或者精神病院是一種恐怖環(huán)境，但他們也依然有推開那個(gè)門之后的花園。
我也看到人與人之間的單純本真。哪怕他是一個(gè)精神病人，依然保存著那種質(zhì)樸、單純且光亮的人性，還有愛情。
但具體要說想傳遞的價(jià)值觀，不用我來總結(jié)。觀眾看到了什么，什么能打動他們，那就是影片所傳遞的東西。我當(dāng)然希望能打動觀眾的點(diǎn)越多越好，但這不是由我來歸納的。
監(jiān)制是導(dǎo)演生產(chǎn)環(huán)節(jié)的緩沖
界面文娛：你這幾年做了比較多監(jiān)制的工作，合作對象包括很多新導(dǎo)演，從什么時(shí)候開始有做監(jiān)制的想法？
饒曉志：我是從戲劇跨界來做電影導(dǎo)演，有一些犯錯(cuò)或者成功的經(jīng)驗(yàn)，所以其他戲劇導(dǎo)演做電影時(shí)，會有人覺得需要像我來幫他們避免低級錯(cuò)誤發(fā)生，因?yàn)槲也冗^雷，這些經(jīng)驗(yàn)可能比沒經(jīng)歷跨界的導(dǎo)演更精準(zhǔn)。
有人找到我，特別是戲劇舞臺劇行業(yè)的人，覺得我可以做這樣一件事情時(shí)，我才起心動念要去做這個(gè)監(jiān)制。
界面文娛：所以其他導(dǎo)演或者公司找過來的項(xiàng)目會多一點(diǎn)，不是說你在主動說去尋找項(xiàng)目。
饒曉志：主要是戲劇行業(yè)導(dǎo)演做電影的，尤其是在我們自己劇團(tuán)的合作關(guān)系基礎(chǔ)上，因?yàn)樽哟ㄟ@些都是我們劇團(tuán)的。其他找過來的，目前為止就是《陽光照耀青春里》，《第十一回》其實(shí)都不算，完全是我跟陳建斌一次創(chuàng)作上的相互需求。
界面文娛：在跟導(dǎo)演合作時(shí)候會看重項(xiàng)目的什么潛質(zhì)，或者說新導(dǎo)演的什么潛質(zhì)？
饒曉志：最重要的還是跟故事里的人物契合，或者我是不是真的能幫到。我也會拒絕一些項(xiàng)目，因?yàn)楣适驴赡芪也幌矚g或者不適合。
界面文娛 ：那你會覺得可能新人導(dǎo)演普遍需求什么？
饒曉志：第一就是剛剛說的戲劇導(dǎo)演的（需求）。第二個(gè)就是信任導(dǎo)演，對表演的判斷會有一些需要我的建議，這兩者比較多。當(dāng)然比如現(xiàn)實(shí)主義題材，小人物題材的，喜歡找我的也有。
界面文娛：怎么理解監(jiān)制這個(gè)工作？會有聲音覺得中國的制片人體系不是很完善，監(jiān)制制片這些工種有時(shí)候分的不那么清晰。
饒曉志：如果沒有監(jiān)制，導(dǎo)演就是半個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理，他有時(shí)候是痛苦的。所以監(jiān)制除了輔佐導(dǎo)演，在創(chuàng)作上給出相應(yīng)的建議以外，實(shí)際上也是導(dǎo)演與制片在電影產(chǎn)品生產(chǎn)過程當(dāng)中的一個(gè)緩沖帶。
導(dǎo)演承擔(dān)的壓力很多，很多劇組都會出現(xiàn)投資預(yù)算、拍攝周期甚至演員周期不匹配，或者拉扯故事劇本長短的情況，監(jiān)制可以這些極致的拉扯當(dāng)中，讓導(dǎo)演不用直面更大的壓力，用自己經(jīng)驗(yàn)去協(xié)調(diào)，幫導(dǎo)演扛住這些事情。當(dāng)然監(jiān)督還是要尊重導(dǎo)演自身的創(chuàng)作，而不是來找代理。
界面文娛：那你覺得監(jiān)制行業(yè)這幾年有沒有變得更成熟一點(diǎn)，從一個(gè)整體來看？
饒曉志：我沒有怎么思考過監(jiān)制這個(gè)職業(yè)這么宏觀的問題。對我來說就是在做導(dǎo)演之余，一些新導(dǎo)演需要我的幫助而且我能幫助得到他，我在這些時(shí)間里做的一個(gè)工作，并沒有說這對我來說是一個(gè)行業(yè)型的計(jì)劃。
界面文娛：所以相當(dāng)于導(dǎo)演工作外的補(bǔ)充。
饒曉志：可以這么說，也不能說這是我的副業(yè)。但往大了說，從中國電影市場和行業(yè)角度，如果有好的創(chuàng)作者需要幫助，我也愿意承擔(dān)這份義務(wù)。
界面文娛：遇到感興趣的新項(xiàng)目，會不會想自己執(zhí)導(dǎo)？
饒曉志：有可能。要是劇本特別好，肯定會心動，但得克制。這也是做監(jiān)制該有的態(tài)度，克制自我干預(yù)的這種沖動。假如我跟海若有，我只是說假如，我跟他有非常大的分歧，我自己特別想要去插手，那我一定會控制自己，尊重他的選擇。如果導(dǎo)演要下一個(gè)最終決定，我也不會去改變這個(gè)決定，除非這個(gè)決定變成因此投資增加一個(gè)億。
界面文娛：監(jiān)制工作的經(jīng)驗(yàn)，對自己的創(chuàng)作會有啟發(fā)嗎？
饒曉志：當(dāng)然，做監(jiān)制某種意義上我也樂在其中。這依然是創(chuàng)造工作，甚至保持了一種稍微客觀的角度，甚至有時(shí)候可能會審視到自己，或者提醒自己在下一次自己的導(dǎo)演工作當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)。