界面新聞記者 | 楊冰柯
界面新聞編輯 | 彭朋
“深圳某區書記大年初三給我打電話請教杭州六小龍的情況，討論深圳和杭州的區位關系，應該在機器人產業如何布局，政府應該做什么，市場應該做什么，實驗室應該做什么，區政府一把手還是很勤奮和專業的。深圳在供應鏈和人才鏈上本來就有優勢，未來的人工智能產業，深圳和杭州可以比翼雙飛”，銀杏谷資本董事長陳向明對界面新聞記者表示。
“杭州六小龍”的爆火引發了南京、蘇州等多個城市反思，不僅“杭州六小龍”相關產業鏈上市公司股價一飛沖天，其背后的投資機構也被廣泛關注。
銀杏谷資本在天使輪就投資了“杭州六小龍”之一的云深處，搏到了一把杭州城運，銀杏谷資本和創始人陳向明也被更廣泛地推到了臺前。
銀杏谷資本起源于士蘭微電子的投資部，投資團隊來自具有半導體基因的士蘭創投。創始人陳向明本碩博都就讀于浙江大學，除了深厚的浙大經歷，他與阿里云也有著密切的關系，還是浙江天使投資專業委員會主席。十幾年來，銀杏谷資本累計投資了400多家早期科技類企業，其中上市企業近30家，在科創板上市的企業有10家。
2月25日，界面新聞記者來到了西湖風景區翁家山山頂的銀杏谷投資有限公司，董事長陳向明接受了界面新聞記者專訪，分享了他投資云深處的淵源、“杭州六小龍”引起的投資界反思、人工智能第一城的爭奪等經歷與思考。
界面新聞：銀杏谷資本當初是怎么投到云深處天使輪的？
陳向明：我對浙江大學比較了解，浙大控制學院和計算機學院都很厲害，人才輩出，從科技成果轉化角度，我們一直在關注浙大這兩個學院的動向。
在浙大控制學院，我們已經投了4代人了。第一代是褚健教授的中控技術，現在已經在科創板上市了。第二代是熊蓉教授的迦智科技，是國內AGV的龍頭企業。第三代是朱秋國老師的云深處。第四代是高飛老師的微分智飛，幾個90后、00后的博士，在GPS拒止情況下，群體無人機的自主控制問題研究上在國內遙遙領先。同時，我們與控制學院副院長、浙大湖州研究院院長許超教授有不定期的討論。
投資到云深處，第一，得益于我們對控制學院的系統性的跟蹤，而不是碎片化投資。我們已經投了朱秋國的老師，接下去投同一個實驗室里的項目，這樣更容易成功。
第二，2013年開始，朱秋國等幾個年輕人拿了世界機器人足球比賽一等獎，打敗了全球計算機學院最頂尖學府卡耐基梅隆大學，這個成為我們投資朱秋國的線索。在比賽上獲獎的人，他不僅是paper做的好，也有工程化實現了，離商業閉環會更近一些。
第三，當時四足機器人還沒有人關注。我們找到朱秋國聊項目時，他給我們的感覺是一個很實在的老師，非常謙虛，沒有特別大的敘事，故事講的也沒有那么娓娓動人。但是其實他在四足機器人上展示了非常強的控制能力。
第四，對比當時我們在關注的波士頓機器人，波士頓機器人液壓的方式負重好但不夠靈活、成本高，朱秋國團隊用電機替代液壓，和中國產業背景和電機發展路徑相匹配。當時的判斷事后被證明是對的，后面波士頓動力也轉成用電機來驅動。
界面新聞：銀杏谷資本投資的云深處火了之后，公司有沒有什么變化？
陳向明：原來我們投早投小投科技也沒人關注，云深處火了后，我們的關注度高了。這也是給我們一個信心和鼓勵，說明投科技從早開始投是一件正確的事情。
原來我們做了正確而難的事，朱秋國在2018年時沒人關注，沒人愿意給投錢，估值只有四五千萬?，F在，社會資源匹配，更多人意識到投科技很重要。投早投小投科技慢慢會變成一件正確而容易的事。
更多云深處這樣的創業公司起來了，才真正可以說科技推動了產業發展，才真正有各種新質生產力公司落地開花結果。
界面新聞：銀杏谷資本投早投小投科技戰略是怎么來的？對于投資，公司的決策依據是什么？
陳向明：我們2013年成立銀杏谷資本的時候，是幾個傳統制造業企業設立的。當時想的是傳統制造業里面的老錢騰出一定比例去孵化科學技術，既為自身產業轉型服務，也為中國制造業升級做一些探索。
我們投資團隊來自士蘭微，士蘭微就是從創業公司做起的。當時我們就決定要投比半導體更興奮的行業，投有士蘭微年輕影子的創業團隊。
所以，銀杏谷資本成立時，董事會上就確定了投早投小投科技的戰略。
早期投資需要擁抱風險，最困擾我的不是投錯了什么，而是錯過了什么。這決定了公司的組織建設、人員結構和投資經理每天的工作軌跡。
界面新聞：是否有投資錯誤導致您壓力大的時候？
陳向明：我壓力一直很大。今天大家很關注我，我壓力也是很大。
投資需要商業閉環，不是慈善。一開始，我們講情懷多一些，商業考慮少一些，有過很多教訓。
比如我們投云深處的時候也可以同時投宇樹，但當時覺得云深處的技術團隊更強。現在宇樹商業上比云深處還成功。我們士蘭微出身，對芯片很了解，但是我們錯過了國內GPU第一輪投資機會。我們也投了很多數字政府項目中的明星企業，但今天看這種項目商業閉環沒有走通，收入盈利是不可持續的。前段時間，讓我特別焦慮的是要不要再投資大模型公司，會不會錯過大模型的快車。今天看來，倒是高位追投大模型公司的人，又變得很焦慮了。投資就是這樣，投不投都會很焦慮。
我的挑戰在投早投小投科技的topic上，怎么把情懷和商業閉環兩者結合起來，只有商業閉環了，科技才會變成生產力，公司才有良性發展。
界面新聞：如何看云深處外的另外五條龍，從投資方角度看，有沒有什么遺憾？
陳向明：“杭州六小龍”概念后，我們很認真分析檢討過，很多機會都是擦肩而過，有些事因為認知不夠，有些是短視商業遮蓋了雙眼。
兩條龍是首先排除掉的，DeepSeek自身公司完成了商業閉環，不需要投資人。游戲科學投資人是英雄互娛，是他的合作伙伴投資，是供應鏈相關方的，也不會有投資機會。
群核科技怎么利用大模型、AIGC來轉型升級，既是挑戰也是機會。強腦科技在非侵入式的腦機接口上做的非常棒，它未來一定要進入侵入式，馬斯克用的也是侵入式。
這一波輿論流量受益最大的可能是宇樹科技和云深處。真正代表未來的可能就是機器人，機器人又處于產業剛開始的階段，未來機器人產業從零到一、從一到十是確定事件。
從投資角度看，早期投資公司在里面扮演的角色微不足道。投資機構要為社會做貢獻，為產業的發展做貢獻。你是真正推動他，肯定要在企業前期困難的時候投資他，而不是最后一輪投進去。這對投資機構是個反省。投資公司如果要搭上下一代的經濟快車，自身扮演的角色要變一變。
投資人要投身到那些“會影響戰役勝敗的節點上，而不是跟勝利沒有關系的節點上，打完勝仗再給他錢”。要把錢投放到效率最高的環節上。
界面新聞：怎么看待杭州AI人才供需這個問題？
陳向明：人工智能人才一直是供不應求，國內有人工智能專業的學校其實不多，能夠匹配這波人工智能產業發展的人工智能人才就更少了。浙大作為綜合性大學相對來說有很大優勢。梁文峰畢業于浙大信電學院，他對物理層的底層理解會使他比簡單學人工智能的人有更大優勢。同時，杭州因為有阿里云、海康衛視，全世界各地的優秀人才來這里就業的還蠻多的。所以，杭州人工智能人才有一定的密度。有一定密度才可能產生DeepSeek等六小龍這樣一批公司。如果密度不夠，那這種發生可能是偶然性的。
界面新聞：誰有可能成為人工智能第一城？
陳向明：北京我不看好。DeepSeek引發全球的關注是因為他找到了創新的路徑，以更低的成本更尖銳的方式去呈現一些東西，梁文峰的創業本身就是一個創新。這在按部就班的北京肯定不行。北京可能更好的是打陣地戰，梁文峰更像打游擊戰，扮演尖刀連的角色，這與浙江的創新文化很匹配。這種創新文化就像是民企，浙大跟清華、北大相比也更像民企。
我覺得深圳可能可以跟杭州比翼雙飛，深圳某區書記在大年初三給我打電話請教杭州六小龍的情況，跟我一起討論深圳和杭州的關系，應該在機器人領域如何布局，政府應該做什么，市場應該做什么，實驗室應該做什么。另外，深圳產業足夠肥沃，又有華為和大疆類似的硬件企業，是一個制造業產業密集，人工智能人才密集的區域，一定會成為人工智能創新的區域。
前幾天，廣東省省委書記主持召開了人工智能與機器人產業發展座談會，還專門請了王堅院士去參加，想聽聽之江實驗室的發展對廣東有什么啟示。
省委的主要領導和區委主要領導足夠有敏感性、有胸懷，從這種角度看，粵港澳有很大機會。
杭州最大的優勢是比較寬松，容錯性較高，是無為勝過有為的最好詮釋。DeepSeek起來，反應了金融量化人才是有科技情懷的。做量化賺的錢，他去買了卡，做成轟動世界的大模型。杭州政府他很寬容，對有爭議的量化很寬容，讓他有挺好的自由發展的空間。從另外一個視角看，也是因為杭州的寬容，讓一個量化公司做出了轟動世界的大模型。
杭州在大模型上除了DeepSeek以外，還有阿里大生態里的通義大模型，以及之江實驗室的地球科學大模型GeoGPT。這是完全不同背景和機制里出現的三種大模型，而且都有一定的競爭力。杭州的寬容和多樣性，孕育了三種機制下的大模型，加固了杭州在人工智能領域的競爭力。
杭州以前互聯網太輝煌了，掩蓋了人工智能、制造業、硬科技的光芒，六小龍的出現向世界詮釋了互聯網產業和其它行業是共同發展的。
當然，杭州也不能驕傲，政府、企業、創業者在這種鼓舞激勵中應該把難而正確的事變成正確而容易的事，讓杭州再上一個新征程。
但杭州的成功并不意味著深圳就不能成功，我相信長三角和粵港澳兩個地方都可以成功，杭州和深圳可以比翼雙飛。
界面新聞：您一直沒提上海，您覺得上海在這方面沒有優勢嗎？
陳向明：我覺得上海太成熟了，一個太成熟的區域，可能對新東西的容錯性就沒那么好，相對新東西就機會會少一點。
每個城市都有自己的優勢。上海和杭州本身就是一體的。上海把人工智能其他要素構建好，上海做總鏈主，把杭州納入到鏈條里面去，杭州的成功也是上海的成功，這樣也是個很好的選擇。比如說人工智能在金融上的發展以及人工智能在城市治理上的應用，上海就應該扮演重要角色。