記者 閆桂花
近日，多家頭部平臺企業集中宣布，從2025年起將逐步為全職及穩定兼職的外賣騎手繳納社保。“五險一金”是國家強制企業繳納的類稅性社會福利費，但并不是所有就業都受到這樣的約束。當前熱議的騎手社保權益及其背后的社保福利、制度挑戰和公平性等問題，都值得進一步追問。
為此，界面新聞專訪了北京微觀治庫創始人、武漢大學財稅與法律研究中心客座研究員唐大杰，探討平臺為騎手繳納社保的現實困境、制度挑戰以及可能的改革方向。他也是社會保障領域的知名專家，在理論和現實層面都有著深厚的積累，提出過諸多具有建設性的觀點和建議。
唐大杰認為，現行的“五險一金”對大部分靈活就業者而言“只有口惠并無實利”，而騎手們需要的交通安全、健康醫療保障仍然不足。未來，若要加強社會保障，應該先從社保改革開始，大幅度降低社保費率，從而提升社保覆蓋率。
以下為對話內容，經界面新聞編輯整理。
界面新聞：為什么長期以來大多數騎手會被排除在社保體系之外？
唐大杰：加入當前的職工社會保險，其先決條件之一是勞動關系。企業與員工應簽訂勞動合同，確定固定的勞動關系。固定的勞動關系是繳納職工社保的必要條件。而固定的勞動關系有一些基本條件，要有明確的工作內容、工作時間、工作場地和報酬。
現在的問題是，有相當大一定比例的外賣員、騎手、網約車司機是處于兼職、多平臺工作狀態。這在確定勞動關系、社保開戶及繳納上是個難點。
京東、美團等這次針對的主要是全職騎手。以京東為例，外賣員有兩類，一類是全職，一類是兼職。全職外賣員通常是通過勞務派遣公司簽訂勞務合同，由第三方承擔社保的繳納義務。京東表示，將逐步為全職騎手繳納五險一金，而兼職騎手流動性較大，難以確定勞動關系，只能為兼職騎手提供意外險和健康醫療險。
界面新聞：圍繞平臺為騎手上社保這個話題，有不少爭論指向了“資本家”和“工人”的對立，比如，有人認為不給騎手上保險，是資本之惡。對于這種聲音，你怎么看？
唐大杰：企業為員工社保繳費肯定是在增加員工福利，但是，目前社會保險制度上存在的一些缺陷導致了這種“善意”可能反而成為傷害。比如，平臺運營費增加可能會提高消費者和商戶支出、騎手到手工資減少（因為扣減社保自繳部分）、以及公司利潤的損失。
事實上，這些“善意”只會建立在公司有利潤的情況下，試想如果公司虧損，面臨倒閉，那么這些并無實惠的福利支出難道不是導致企業關門、員工失業的原因之一嗎？
另外，很多外賣員、騎手處于靈活就業狀態，靈活就業具有短期性、流動性和兼職性的特點。他們的報酬都是計件制的，報酬多少和平臺推送及個人能力有關，不少騎手自主選擇工作量和工作時間，靈活就業者之所以是靈活的，是因為他們并不以報酬最大化為原則，相對地，他們有更多的自由時間。
總的來說，靈活就業體現的是一種能者多勞、多勞多得的“市場福利”，如果將強制社保覆蓋到全部靈活就業人群，則會扼殺市場活力，削減了靈活就業者的福利。
界面新聞：你多次提到，現行的“五險一金”對大部分靈活就業者而言“只有口惠并無實利”，能否說說理由？
唐大杰：“五險一金”費率過高，是企業的負擔。對于職工而言，其福利回報并不高，尤其是流動性較高的外賣員、騎手，在就業地、工作變動后還可能造成社保的損失。
靈活就業者工作的流動性，也表現在就業地的不穩定，尤其是外賣員、騎手這些對體力要求更高的工作，通常不會工作很久，且其職業發展空間有限，因而他們中有很大比例會離開原來工作的城市回到老家，這就會面臨社保的轉移接續難題。
雖然國家已經有了跨區域轉移接續的辦法，但轉出地和轉入地的政策存在差異，轉移阻力還是存在的。如果外賣員遷離，其社保中的主要部分——社會統籌部分（由單位繳納）在轉移中會有一定損失，如果回鄉沒有正式工作，那之前的職工社保就會完全損失。
界面新聞：“工傷保險”是現實中與騎手利益關系較為密切的一種險種。“五險一金”中的“工傷險”，能否滿足騎手這方面的保障需求？
唐大杰：這涉及到社保的一個技術性難題。外賣員在不同的取貨、目的地之間穿梭，他們的工作場地無法確定，對于工傷認定是個難點。加之與交通事故認定等等復雜因素交織在一起，“五險一金”中的工傷保險對騎手而言是多余的。
界面新聞：自2022年7月起，在北京、上海、四川等7省市的美團、貨拉拉、曹操出行等7家平臺企業開展新就業形態就業人員職業傷害保障試點，以替代傳統工傷保險，這是否是一個合理的解決方案？
唐大杰：這是當前最合理的方案。此舉既可實現對城鎮職工工傷保險的功能替代，還可避免工傷認定中的技術難題。商業保險的出險、理賠和爭議機制十分成熟，目前看來是可行、受歡迎的。去年有一部電影《逆行人生》就多次提到交通意外險的保障作用。
界面新聞：除了工傷保險，騎手還需要哪些保障？
唐大杰：靈活就業者最需要的保障是交通安全、健康醫療，因此需要有適合他們的人身安全保險和醫療保險，這些可以由平臺與商業保險公司研發合適的產品，國家可以提供一定的政策支持，比如允許騎手抵扣個稅，再比如國家用再保險為保險產品提供保障等。
界面新聞：從決策者出發，應該怎么做，才能切實照顧到騎手的需求，保障他們的利益？
唐大杰：加強社會保障，應該先從社保改革開始，大幅度降低社保費率，費率低了，覆蓋率才能上升。我曾經寫過一篇文章討論大幅度降低社保費的可能，以職工基本養老保險為例，如果我們把費率降至14%（7%+7%），以此提升覆蓋率，次年做到收入平衡，這在財務測算上是可行的。
相關閱讀：唐大杰：中國的養老保險如何走向良性循環
其次，目前社保的跨區域轉移仍是最大難題，難就難在區域間社保的不統一。我曾建議社保統籌學習歐盟，他們之所以可以在國家間無障礙轉移，是采取了一種我稱之為“分段統籌”的方案。所謂分段統籌，簡要地說，就是同一時間內只承認一份保險，分段的多地保險期限累加，達到法定參保年限后有權統一領取養老金，各地按比例支付養老金。也就是把養老保險“產品化”，將每一個地區相對獨立的養老保險視作一款產品，參保人的繳費期限可視為購買了一定份額的保險產品，參保人的“投資回報”則是這些分段購買的產品的收益之和。
在分段統籌模式下，參保人的跨區域流動不需要辦理轉移接續關系，流出方社保機構不需要向流入方社保機構轉移資金、結清保險權益，只需承擔參保人退休后的部分支出責任，其比例為繳費年限的占比。全國所有社保機構都承認參保人在全國范圍內參保的年限，待參保人達到法定退休年齡后，可以在其中任何一個參保地申請領取養老金。養老金的計算方法是，每個參保地的養老金與時間比例的乘積相加數。分段統籌在技術上并不復雜，而且中國的網絡化、數字化技術更有保障，完全可以推而廣之。
另外，為了更好發揮平臺經濟對促進就業的重要作用，政府也應該積極支持平臺企業為職工提供保障，比如上述的商業保險方案，可以推廣到養老金融、健康醫療等方面。