界面新聞記者 | 張友發
界面新聞編輯 | 黃月
《哪吒之魔童鬧海》的冒險成功了。
據網絡平臺數據，《哪吒之魔童鬧?！房偲狈恳殉健堕L津湖》，位列中國電影票房總榜榜首。
對系列電影來說，從0到1固然是一種巨大的挑戰，但從1到2可能面臨著更加復雜的選擇。在2019年《哪吒之魔童降世》成為國產動畫電影票房冠軍后，作為續集電影的《哪吒之魔童鬧?！穼⒔旰蟛排c觀眾見面。中國的文娛市場瞬息萬變，觀眾對電影類型的需求也以月為單位變化，在這樣的情況下，愿意用五年打磨一部頭部IP的續集，需要更大的勇氣。
在電影上映前，《哪吒之魔童鬧海》制片人、可可豆動畫CEO劉文章告訴界面文娛，“大家在經歷過第一部的制作后，本以為用幾年時間就能做出第二部，沒想到隨著標準變高，挑戰變多，踮起腳去往極限夠，最后花了五年多。”
導演餃子打磨《哪吒之魔童降世》同樣耗時五年，其中包括兩年的劇本創作，做了66版的迭代，哪吒形象更是更迭了100多個版本，動畫的制作也涉及了60多家制作公司1600人的制作團隊。這使得電影獲得票房成功之外，也變成了一個流傳甚廣的勵志故事。
在2019年暑期檔，《哪吒之魔童降世》橫空出世，作為當時并不為觀眾熟知的黑馬作品，一路打破了國產動畫電影的各種記錄，最終成為繼《戰狼2》后，中國電影市場第二部單片票房破50億的電影，也成為國產動畫電影的票房冠軍，之后六年無人能超越。
在某種程度上，在國產動畫電影還沒有建立起穩固的用戶心智時，《哪吒之魔童降世》打破了大眾對這類產品的既有印象。劉文章回憶道，“第一部因為初生牛犢，那個時候和電影主題一樣，就是想打破重建。因為之前也存在一部分聲音，對國產動畫電影帶著有色濾鏡。所以我們就卯足勁兒朝著這個方向去拼?！?/span>
到第二部時，《哪吒》團隊繼續選擇“死磕”。據劉文章介紹，這次電影的制作團隊相比第一部擴充了兩三倍，但是由于故事體量和視效的升級，擴充的人力完全被工作量消解了。
巨量的投入意味著更大的市場壓力。這次進入競爭激烈的春節檔，《哪吒之魔童鬧?！沸枰獙⑦@種人力與投入的升級轉化為更震撼的電影效果，才能建立下一部的可能性。在采訪中，劉文章多次提到“把每一部作品都當成最后一部來對待”。
在《哪吒之魔童降世》之后，市場對國產動畫電影有了更大的期待。不過在之后幾年，國產動畫電影的總體量并沒有迅速提升。光線傳媒董事長王長田曾在去年上影節論壇提到，動畫電影在美國這種發達電影市場能占到15%甚至20%的份額，但在中國可能是7%-8%。
劉文章告訴界面文娛，動畫電影最大的挑戰還是人才短缺?！?/span>我們這部電影哪怕現在這幾千人，都已經是竭盡全力、掘地三尺地去找，把能找的都找來了，但是也遠遠不夠，所以就會造成一個缺口。”
電影的生產存在巨大的不確定性，動畫電影行業破局也仍然需要一部又一部爆款來完成，劉文章也表達了這種期待，“我們當然期待能有越來越多的優秀作品出現，但是得有這樣的土壤和環境。我也是希望通過作品贏得更多的關注，讓更多的年輕人加入到行業里面來。”
以下是界面文娛和劉文章的對話：
01 “把每一部作品都當成最后一部”
界面文娛：從第一部到續作間隔了六年，為什么會有這么長的等待時間，是不是有其他作品開發或者有觀眾情緒的考量？
劉文章：大家在經歷過第一部的制作后，本以為用幾年時間就能做出第二部，沒想到隨著標準變高，挑戰變多，踮起腳去往極限夠，最后花了五年多。
我們把每一部作品都當成最后一部來對待，希望不給自己留后路，想把每個作品做到自己當時條件下的極致。
這個時間對于我們來講，也是希望能保證更高的（制作）效果。因為藝術類作品沒有絕對的標準，所以我們就不斷去夠頂端的目標，這會有一個嘗試的過程，非常耗時間。
界面文娛：導演餃子在第一部上映后說過下一步計劃，有可能做新項目，也有可能做續集。目前看來是選擇先做續集。啟動續集時，你們覺得哪些條件成熟了？
劉文章：我們做《哪吒》第一部的時候，就已經按照系列電影方向去推進。第一部的彩蛋也明確告訴觀眾，后面龍王還會搞事兒，做續集也順理成章，只是什么時候正式立項（不確定）。因為導演也是電影的編劇，所以需要導演把編劇這塊想通確定了，我們才進入到正式的制作過程當中。
在做第一部的時候，我們對第二部就有一個大概的方向，但并沒有去細化。正式的細化是第一部上映之后的事情。
界面文娛：這一部相對前作角色數量提升了三倍，整體還是參考原本哪吒鬧海的神話體系嗎？
劉文章 ：不是完全照搬，它只是作為一個世界觀或者背景出現。我們的故事在這個世界里面，按照自己的理解去重新演繹。
界面文娛：多大規模的團隊去做世界觀搭建的工作？
劉文章：這個不好說，因為設計也算世界觀，場景也算世界觀，所以不好去劃分。但是可以說的是，我們的電影團隊總規模第一部大概1600多人，這一部規模應該翻了兩三倍。
界面文娛：所以總體上進一步擴大了人員。
劉文章：好像看起來比第一部的時候人多了不少。但是因為這一次品質的整體要求被拔高，從制作角度來講，這幾千人遠遠不夠，體量難度都成倍數地增加。
界面文娛：加碼制作成本是有哪些考慮？
劉文章：肯定來源于觀眾的期待，因為有了觀眾對第一部的認可，我們也希望能不辜負觀眾的期望。我們也對自己的環節也有了更高要求。整個制作是流程化的，從前期概念設計、分鏡、數字資產再到動畫特效，是一種類似接力的感覺。當到了某一個環節，制作人員回頭一看，前期環節做得這么好，那我們也不能成為這個木桶的短板，再加上也想把自己板塊做到極致，就形成了良性的競爭關系，讓整個效果更加極致地呈現。
界面文娛：相比第一部的時候，團隊擴充的主要是哪些人員？制作端還是故事端？
劉文章：創作第一部和第二部的創作基本就是導演去做，所以這個擴充就是以制作端為主。
界面文娛：電影的特效鏡頭就超過了第一部的鏡頭總數，在做特效設計時投入了多大精力？其中最困難、最耗時的是哪些部分？
劉文章：其實所有的視效鏡頭都有一個開發的過程。這個過程非常不確定。有的可能快速、簡單，幾周幾天就確定效果了，有一些復雜的可能得經歷兩三年。
動畫制作涉及到的流程很多，在這個過程當中可能要反復迭代，甚至達到幾十個版本，創作周期就會拉長。
當我們的效果方案確定后，剩下的就是執行層面的制作。考慮用什么技術和方法去實現，這是另外一個層面的問題。相當于創意和制作是結合在一起的，不是簡單地像生產一個零件，圖紙給到另外一端就直接出結果。
視效涉及的面比較廣，所有環節都可能會涉及到。成了它就擺在這，不成立就是半成品，半成品放在一起就不協調，所以就需要統一。這些都是我們要解決的問題。
界面文娛：印象中有哪個鏡頭或者片段是耗時比較久的？
劉文章：其實蠻多的，比如兩軍對壘的洪流，還有玉虛寶庫。這一個場景打磨了非常久的時間，從技術上來講并不難，難的就是剛才說的前期摸索過程。因為要足夠唯美震撼，做出前所未有的效果，從創意上就得不一樣。
界面文娛：看到有一個細節說海妖身上的鎖鏈因為難度高，曾和導演協商希望換掉，但最后還是保留了。出于成本或時間控制的考量，會進行一些制作的妥協嗎？
劉文章：溝通肯定會有，鎖鏈也比較典型。這個鏡頭確實在前期測試的時候發現難度系數非常高。因為這么多的妖族身上捆著鎖鏈，戰斗時會不可避免發生纏繞、交叉，甚至穿幫的鏡頭。在我們看來最好是不出現，就提出能否做成魔法鎖鏈，某些時間觀眾能看到，其它時間就不展現，大家知道這個概念就行。就像第一部里敖丙穿的萬龍甲，用劍砍在身上的時候甲就出現了，沒有攻擊的時候就隱形。就是利用這樣一個魔法的概念。
導演說這個也可以考慮，但還想爭取A方案，實打實地做出來。后來我們花了很長的時間去研發這個效果，最終基本達成了導演的目標。這樣可以加強束縛的概念，因為電影也是講規則、束縛的主題，畫面和主題相互呼應。
02 從對抗命運到對抗規則
界面文娛：第一部打出的主題是“我命由我不由天”，觀眾比較印象深刻，續作是延續這個主題還是做新的主題挖掘？
劉文章：第一部是以對抗命運為主題，這一部是講對抗規則。在這一部的片尾，敖光問哪吒，難道你還想改變這世界嗎？哪吒說，我想試試。
界面文娛：從命運到規則，你覺得這能跟現在的觀眾達成共鳴嗎？
劉文章 ：能不能達成共鳴不確定，但至少在影片當中是有這么一個表達。觀眾能不能去看到這個點，我們也很期待大家的反饋。觀眾看完得出另外一個主題也有可能，因為我們的故事是多元化的。
界面文娛：陳塘關大戰其實過去的作品也多次出現，《哪吒之魔童鬧?！?strong>怎么講出新意？
劉文章：陳塘關大戰這場戲緊接第一部，第一部彩蛋就講了東海龍王要帶著海妖去陳塘關復仇。陳塘關大戰是這部電影的第七場戲，已經是很靠前了。我們在這里面交代了幾個規則。
第一個就是雖然這些海妖來到陳塘關，但都身背鎖鏈，雖然聽命于龍王去復仇，但是無法逃離整個海底煉獄。
同時也闡述他們從海底煉獄到陳塘關，是用到敖閏的虛空裂爪，相當于劃開一個蟲洞，從一個地方瞬間穿越到另外一個地方。這也給觀眾傳遞了非常壓迫感的情緒。因為戰力懸殊，一邊是全副武裝的妖怪，一邊是普通人類。
再就是視效奇觀，虛空裂口劃開后，海底監獄的巖漿從虛空裂口流出時，就像人的傷口流出血液，環繞著陳塘關形成包圍圈，不計其數的妖族來到陳塘關，給觀眾也會帶來新的視覺震撼。
界面文娛 ：這個比較靠前的故事，對于電影整體的敘事作用是什么？
劉文章：陳塘關是作為鋪墊的背景，因為這些事情，后面哪吒的行為動機才成立，他得有任務。就玩游戲的領任務一樣，得有一個事件，促使他不得不去干一些任務。
界面文娛：第一部哪吒魔童的概念讓觀眾印象深刻，在續作里哪吒還會帶給觀眾哪些新的變化，讓觀眾看到角色的成長？
劉文章 ：第一部更多講他對抗命運、打破宿命，這一部哪吒對抗的是規則。因為他會遇到不同事情，看到一些欺騙或者不公，這些都會影響他的成長，這些經歷我相信有社會閱歷的人能更好地理解。我們對角色的塑造，盡可能讓普通觀眾都能夠看得懂，以事度人去理解角色，這一部的看點就是他的經歷和成長軌跡。
界面文娛：預告片發布之后，敖光引發了不少討論。電影在做人物設計的時候，怎么樣根據大家的既往認知做出一些特色，比如四海龍王？
劉文章：東海龍王和敖丙有血緣關系，這個肯定是需要去考量。從導演的角度來講，他希望東海龍王具有王者氣，美術就會朝著這個方向去做設計。四個龍王之間最大的特點就在于每個角色的屬性不同。我們在設計的時候和角色的定位、屬性盡可能靠近。
界面文娛：第一部在暑期檔，更多是年輕觀眾為主。這次進入春節檔，觀眾更加多元，我們需要吸引更大范圍的觀眾來觀看，電影能起到這樣的效果嗎？
劉文章：我覺得這部電影適合所有人觀看。喜歡喜劇的、視效大片、動作片、神話玄幻的都可以來看，老少咸宜。也希望觀眾進入影院后去發現電影中的一些點，每個人的感受一定不一樣。
03 “行業最緊缺的是人才”
界面文娛：去年上影節光線傳媒董事長王長田有提到一個觀點，動畫電影在美國這類發達國家市場票房能占到15%甚至20%，中國可能只有7%-8%，中國動畫電影提高市場占比有哪些機會？
劉文章：現在咱們這個行業其實最緊缺的是人才，人才是一個瓶頸。我們這部電影哪怕現在這幾千人，都已經是竭盡全力、掘地三尺地去找，把能找的都找來了，但是也遠遠不夠。
這也會限制大家推出這類作品的頻率。我們當然期待能有越來越多的優秀作品出現，但是得有這樣的土壤和環境。我也希望通過這部作品贏得更多關注，讓更多年輕人加入到行業里面來。
界面文娛：人才缺口主要在哪些領域？比如之前會有從業者談到動畫電影編劇的短缺。
劉文章：全方位都缺。
界面文娛：2024年和一些導演或者老板聊的比較多的是觀眾沒那么喜歡看電影了，怎樣才能讓觀眾更多走進影院，動畫電影在這個過程中能做些什么？
劉文章：不管是動畫電影還是其他類型的電影，首先得是電影。電影應該盡可能地讓觀眾覺得影片有意思。比如說好看，或者視效特別炸裂，有想象力。但動畫片有自己的一些特點，比如說想象力可以特別不受限制，咱們中國動畫電影可以按照中國人的喜歡的方式去表演?？傊?，要方方面面盡可能做到讓觀眾沒有遺憾，讓他覺得物有所值。
界面文娛：官方微博有發布一些IP的周邊開發。2024年谷子經濟很流行，媒體也討論比較多，哪吒會有哪些IP周邊的開發嗎？
劉文章：這個我們陸續會發布。因為有IP基礎在，相比第一部會做更前置的一些溝通。我們在第一部差不多上映一年之后，才陸陸續續做周邊開發。這一部會大有改觀，大部分上映同期就可以上。
界面文娛 ：國內的周邊行業還剛剛起步，作為比較頭部的動畫電影IP，你們會希望周邊在票房之外成為新的營收點嗎？
劉文章：期待是有的，但是從創作者的角度來看，只能說希望把每一個周邊的產品盡可能做到貼近我們的角色。
界面文娛：第二部會有一個更長的IP開發構想，可能說做更多系列或動畫長片嗎？
劉文章 ：我們把每一部當成是最后一部來開發，現在也是把這一部當做是最后一部來做，也是希望等上映之后看看觀眾的反饋，再及時去優化調整后面的創作。
界面文娛：可以理解為下一部有可能但不確定是嗎？
劉文章：可以這么說，但是肯定會繼續做。至于怎么做，確實是需要一步步去驗證。
我們很感動的一點是，五年過去了粉絲并沒有忘記我們，每次過年過節，包括哪吒生日、7月26號電影首映周年慶，他們會來跟我們互動，關心續作的狀態，有些還會分享自己的生活。相當于這部影片對他們也產生了某種勾連，大家一起成長。這些也是推動著我們繼續往前的動力。