界面新聞記者|戈振偉
界面新聞編輯|林騰
“我們從2023年11月就開始持續盈利，在整個行業還不太好的情況下，我們的盈利還在保持增長。” 近日，堅果投影CEO李樹森在深圳南山總部接受界面新聞的專訪時表示。這也是自2023年下半年堅果投影原創始人之一退出公司經營以來，公司高管首次接受對外露面。
堅果投影是國內投影的頭部品牌，2011年，堅果投影在深圳創立，先后斬獲多輪融資，2022年及2023年連續2年上榜胡潤全球獨角獸榜，據其披露估值到達100億元。
但公司的一紙董事會聲明，瞬間把堅果投影推向了輿論的風口浪尖。2023年9月，堅果投影的《董事會函件》聲稱，公司創始人胡震宇“因身體原因，辭任公司董事長職務，仍擔任董事”。外界對其的解讀是，創始人被董事會踢出局了。
接著，堅果投影質疑聲四起，經銷商、供應商、銀行等紛紛投來不信任票，高管團隊也有人陸續離開，用李樹森的話形容：“一個公司可能遇到的各種困難，我們短期內都遇見了。”
胡震宇辭任之后，堅果投影在董事會授權下建立經營管理委員會（EMT）會議制度，李樹森被任命為董事長、法人兼CEO，向公司董事會負責。
內憂外患之下，李樹森重新思考堅果投影的定位，“搞明白我們自己到底是誰”，然后把公司所有的業務戰略、產品戰略、人才戰略都與之相匹配，并推行了系列降本增效的措施，效果立竿見影，堅果投影自2023年11月開始穩定盈利，一直持續至今。
李樹森于2022年3月加入堅果投影，此前他在華為工作了17年，這是他職業生涯的第二份工作。李樹森坦言，他來堅果的初衷是想把它做上市，來了之后又發現，眼里不能只盯著上市，否則很多動作會變形，“只要踏踏實實把公司做好，登錄資本市場是水到渠成的事”。
但事實上，落在李樹森身上的擔子并不輕。智能硬件看似風光的背后，其實冷暖自知。堅果投影自成立后，長期處于虧損狀態，截至2023年底，總共虧損近20億，多輪融資投資人的錢幾乎損失殆盡，這意味著堅果投影必須自己“造血”，活下來成為公司的第一要務。
“我們不在乎自己變成第一還是第二，我們首先要確保活下來，自己跟自己比，今天的我比昨天的我更好。”
如今的堅果，已經走出了連續虧損的泥潭，實現自我造血。“特別是從整個行業看，根據公開信息，連友商極米科技（前三季度）都虧錢了，我們還能夠逆勢盈利，這真的是一件艱難的事情。”（注：極米科技最新的財報顯示，極米科技2024年前三季度虧損4033萬。）
在技術路線上，以極米為代表的投影廠商走的是LED路線，堅果則堅持走三色激光路線，二者在2023年展開了一場激烈的技術路線之爭。
李樹森認為，堅果想要超越極米，只能通過不同的技術路線，來實現換道超車。
2023年，堅果投影已經實現中國家用激光中長焦投影市場份額第一。根據洛圖科技公開報告顯示，2023年，中國家用激光投影(含激光電視)市場出貨量為59.3萬臺，同比2022年增長35.5%，其中堅果投影占據53%的份額。
“我們在2024年上半年，已經實現了全球家用中長焦激光投影出貨量份額的第一。”李樹森補充道。
同時，有越來越多的國產廠商（包括極米）都選擇加入了三色激光的技術陣營。
事實上，李樹森也樂于見到這樣的行業競爭，“只有不斷地競爭，才會不斷地創新，從而進一步促進行業的持續發展。”
以下為專訪內容，刊發時有所編輯：
Q：你能對去年的創始人出局事件做一個回應嗎？
A：胡總（胡震宇，堅果創始人）是一個典型的中國創業者，非常拼命的那種人，他之前在上海也創立了一家公司，那家公司因為種種原因經營得不夠理想，然后他自己的身體又出了一些問題，所以和董事會協商，想先休息一段時間，把堅果的日常經營交給管理團隊，每個人在不同時期可能都會有不同規劃。
Q：當時那個事對堅果有什么影響？
A：去年那個事對我們影響還是很大的，但實際上又不僅僅是因為胡總這個事，還有很多，包括去年整個經濟形勢不太好，整個行業也在下滑。一些友商看到我們壓力大，也采取了比較激進的競爭策略。另外，一些負面信息出來后，很多經銷商聽傳言說我們要被競爭對手收購，都不想進貨了，很多供應鏈廠家對我們也沒有了信心，以前本來有一個月的賬期，當時也是催我們盡快付款，這對我們的資金流造成壓力。同時，銀行那邊也很擔心，尤其是知道我們的創始人胡總被限高后，續貸也不可能了。還有，公司管理團隊也出現震蕩，一些高管離開了。
總之，你可以理解為，一個公司可能遇到的各種困難，我們短時間內都遇見了。但是，我們從去年11月就開始盈利，一直持續到現在。在整個行業還不太好的情況下，我們的盈利還在保持增長。
Q：為什么在短時間內危機集中爆發的情況下，你們還能夠扭轉頹勢，實現持續盈利？
A：我們為什么能夠做到？其實我們內部也在討論這個事情，因為這肯定不是一件偶然的事。我們公司從2011年成立到去年總共虧損了近20個億，去年虧了1.5個億。總結下來，我們首先是找準了定位，搞明白了我們自己到底是誰。我們是電子制造行業或智能硬件行業的，這塊行業純利潤率超過10個點的鳳毛麟角，然后在里面我們又選了智能家用投影這個更苦的品類，產品的核心部件如芯片和激光器都是采自國外廠商，其實大部分利潤都貢獻給他們了。
找準定位后，我們公司所有的戰略，經營策略都要跟定位匹配。比如績效考核，以前考核以增長居多，收入規模居多，現在考核的是利潤提高，賺錢活下來。我們不在乎自己變成第一還是第二，我們首先要確保活下來，自己跟自己比，今天的我比昨天的我更好。公司不再把自己單純定位為一個互聯網企業，我們的首要使命是給光大消費者帶來更好的智能投影硬件；我們壓縮了推廣費用，也精簡了人員結構（大概從500人減到400人）。
總之，我們控制了自己的欲望，從產品策略上，從經營戰略上聚焦。我們聚焦中高端，在中高端激光投影領域，我們已經是全球第一。所以有時候你不要把超越誰作為目標，自己踏實走好每一步，慢慢你會發現已經走了很遠了。
Q：總結起來就是降本增效。
A：對，降本增效和聚焦，從后面的結果來看，我們的收入規模不僅沒有縮小，反而有所增加，雖然僅是個位數增加，但放在行業中來看，已經不錯了。同時，我們毛利率也提升了很多。
Q：你們現在的股東構成是怎樣的？
A：公司歷經多輪融資，股東結構較為復雜，目前有40+個股東，根據公司治理架構及法律法規，公司涉及所有大的政策方針、策略都要去董事會討論。
公司目前單一的最大股東股東還是胡震宇先生。而由于公司股權較為分散，當前公司很多決策需要基本取得公司全體股東的一致意見，股東層面決策效率并不高。好在隨著公司經營層面的好轉，全體股東的意見更容易統一了。畢竟他們都投了真金白銀，肯定希望公司越來越好。
Q：那還挺不容易的。
A：是真的挺不容易，但有些股東其實并不理解其中的難度，因為他們是一個財務投資，沒有經營過公司，不理解把一個虧損了那么多年的公司做到盈利是一件多么難的事情。特別是從整個行業看，連行業老大都虧錢了，我們還能夠逆勢盈利，這真的是一件艱難的事情。
Q：你們投資方的錢還在嗎？
A：由于此前公司的花錢效率不高，導致歷次投資人對公司的增資款于2023年8月前基本耗費殆盡。
鑒于公司較為復雜的情況，在2023年下半年的背景下，我們實質很難再進一步獲取股權或債券融資。所以我們只能靠自己活下來。我們做了很多極限假設，假設沒有任何貸款，沒有任何融資，沒有任何資金進來的情況下，我們也能夠活下來。就像我們以前在華為會做Plan B，如果美國極限打壓，情況會怎么樣？我們要確保在極端情況下，依然能夠活下來。
Q：有IPO的可能嗎？
A：說實話，為什么我會從華為到堅果，就是覺得大概能把這個公司做到IPO，這是我的最終目標。但其實來到公司之后，我發現不能以IPO為目標，那樣的話很多動作就會變形，你只要踏踏實實把公司做好，上市是自然而然、水到渠成。整體上，我覺得我們明年會更好，算是拐點。我們將會同投資人及各位董事，持續關注資本市場動態。
Q：投影行業有幾條不同的技術路線，你們為什么選激光？
A：我2022年3月剛來公司的時候，包括胡總在內的很多股東董事都問我，你什么時候能超越極米？我覺得超越極米不是不可能的事，為什么這樣說？雖然當時極米40多億的的收入規模差不多是我們的三倍，但主要收入可能就靠兩三款爆品，其中有一款爆品賣了十幾個億。所以，我們和極米看似差距大，但實際可能就是兩款爆品的差距。
接下來就是怎么超越的問題，通常的思路有兩種：一是在營銷上買流量，加大推廣，但我覺得這條路不通，因為極米上市后比我們更有錢，我們拼子彈肯定拼不過人家；另外就是在產品上超越，當時大家都是做LED光源，在這條賽道上，我們分析過后，發現幾乎沒法超越，所以只能換個賽道，在新技術的情況下，看看能不能超越人家，所以我們選擇了激光。
Q：激光這個新技術到底新在哪里？
A：投影發展這么多年，真正核心的就三塊：光源，顯示芯片和鏡頭，芯片和鏡頭其實都沒啥變化的空間，唯一可能變化的就是光源。光源這塊，比LED更好的是激光里的三色激光，所以我們就堅定地去做了。
2022年，我們第一次做激光（產品），當時承擔了很大壓力，質疑聲四起，但我們堅持下來，到年底終于把新產品推出，新品出來后，基本上就迅速占領了市場，也占領了消費者心智，大家都覺得三色激光云臺投影就是堅果。從這個角度來講，我們相當于一戰扭轉了消費者心智，也扭轉了行業對我們的看法，奠定了我們在激光投影里面的領先地位。
Q：在你的考量范圍中，投影的未來想象空間到底有多大？
A：我認為投影至少會吃掉電視很大一塊市場，而不僅僅是家里的第二塊屏，甚至都可能是第一塊屏。以前大家總覺得電視是剛需，實際上大屏的娛樂設備才是剛需，只是以前投影技術不行或者相關的設備很貴、很專業，只有電視能滿足，所以大家誤認為電視是剛需。而現在除了電視之外，智能投影也可以，白天也可以看投影（亮度上足夠），而且在大屏顯示上，投影的價格更具優勢。此外，投影的可移動性，適應的場景更多，更具沉浸感，這些都是電視不具備的優點。電視現在每年出貨量為三四千萬臺，投影只要能替代三分之一就足夠了。
Q：你覺得投影還要多久可以完全替代電視？以及如何看待當下行業的激烈競爭？
A：我覺得2~3年問題不大，現在很多電視廠商也在做投影，而且隨著國產零部件的替代，中高端投影的價格也會越來越便宜。至于競爭，這很正常，哪個行業都有競爭，特別是有中國人的地方，都很卷，這個沒辦法。我之前在華為工作17年，不也是一步步競爭出來的？現在的電動車競爭，夠慘烈吧？還有之前的手機。我覺得只有不斷地競爭，才能促進行業的持續發展，但凡沒有競爭的行業，服務都不太好。