界面新聞記者 | 彭新

界面新聞編輯 | 文姝琪

1月12日，微軟創始人、原CEO比爾·蓋茨在其自媒體平臺釋出與OpenAI首席執行官薩姆·奧爾特曼去年進行的播客對談。

他們討論了人工智能、ChatGPT、OpenAI的創業等多項話題。兩位科技領域大人物的對話，讓外界得以一窺雙方對于人工智能的看法和OpenAI的部分細節。

值得注意的是，比爾·蓋茨在開場即提及，兩人在錄制該節目后不久，奧爾特曼即被解除了OpenAI首席執行官的職務，后又經歷了一系列事件，最終被重新聘用，因此播客內容并不涉及到此次風波的內容。從時間點來看，若奧爾特曼本人回顧本次對話，想必心境會大有不同。

在對話伊始，蓋茨便向奧爾特曼表示，他對ChatGPT的表現感到驚訝，并對AI如何能夠將莎士比亞著作“編碼”進行數據處理感到好奇，因為目前無人能理解背后的原理，即人工智能的“可解釋性”問題。對此，奧爾特曼解釋說，類似于人類大腦，OpenAI也搞不清楚哪個“神經元”在起作用，但他認為隨著時間推移，關于AI的可解釋性會有更多進展。

“你會在許多經驗性發現的技術發展史中看到這一點。他們雖然不知道發生了什么，但顯然它行得通。然后，隨著科學理解的加深，他們可以使它變得更好。”奧爾特曼稱。

展望未來兩年，奧爾特曼認為，多模態AI方向將會成為重要趨勢，如AI能夠同時理解文字、影像數據等。在可靠性上，人工智能也需做出改進，他舉例稱，如果問GPT-4大部分問題10000次，10000次中可能有一次回答得很好，但它不一定知道是哪一次。而用戶希望每次都能得到這10000次中最好的回答，因此可靠性的提升將非常重要。以及，基于人們對GPT-4的需求各不相同，AI的可定制性和個性化也將很重要。

監管是AI領域的一大熱門話題，兩人對談的很一大部分也落于此。

比爾蓋茨提及，政府承認在社交網絡的監管已經“搞砸了”，奧爾特曼附和稱，雖然他不明白為什么政府在社交媒體方面的監管不能更有效，但現在政府將要面臨的是與AI相關更復雜的挑戰。

對于人工智能的監管，奧爾特曼稱“我們開始弄清楚了”，對于技術的過度監管很容易發生，而技術發明者對于其影響又難以評估，如AI是否將影響社會、影響地緣政治力量的平衡等。隨后他舉例稱，其中一個處于討論的監管模式是類似國際原子能機構的模式，即一個全球性機構對于大規模人工智能系統進行監督。但他預見仍會遇到許多短期問題，還受到如版權、地緣形勢等因素的影響。

奧爾特曼還表示，要求AI系統放慢速度是非常困難的。但仍有一些可能落地的方案，如對世界上少數幾個最強大的系統進行監管，要求計算集群都不能超過一個特定的、極高的功率門檻。此外，任何集群都必須接受類似國際武器檢查員審查，大型AI模型必須接受安全審計，通過訓練期間的一些測試，并在部署前通過審計和測試等。

奧爾特曼提到，對于人工智能帶來的生產力提升上，他看到編程是其最興奮的領域。目前，AI輔助編程已經被大規模部署和使用，此外醫療保健和教育也是另外兩個他非常期待的快速發展的領域。

蓋茨稱，面對可能實現的AGI+（超級通用人工智能），他擔心三件事：一是壞人控制了系統；二是系統控制一切的可能性。前兩者他不太擔心，他更關注最后一個哲學化的問題——超級通用人工智能實現后，人類的價值何在？（如何尋找目標？）又該如何組織社會？

對此奧爾特曼回應稱，從事技術工作有很多心理上的困難，找到其中的價值是最困難的，“從某種意義上來說，這可能是我做的最后一件難事。”

談及ChatGPT的成本問題，奧爾特曼表示，GPT-3是OpenAI推出時間最長、優化最久的模型，在它推出的三年多時間里，他們已經將成本降低了40倍。至于GPT-3.5版，他們已經將其成本降低了近10倍。GPT-4是新產品，還沒有那么多時間來降低成本，這一進程會繼續。他自信稱，OpenAI對于AI系統的成本下降曲線甚至優于摩爾定律。原因是他們想出了如何讓模型更高效的方法，還對研究有了更好的理解。

奧爾特曼解釋，目前世界的基本模型由智能成本和能源成本組成，這是影響生活質量的兩個最大因素。如果人類能同時降低這兩方面的成本，能擁有的東西就會更多。目前OpenAI已經將成本壓的足夠低，從ChatGPT的每月20美元的訂閱費用來看，其價值已經遠遠超過成本。

談及OpenAI公司的平均年齡，奧爾特曼回答稱其不是一家員工都很年輕的公司，500名員工多由三十多歲、四十多歲、五十多歲的人組成。蓋茨評價稱，這不像早期的蘋果、微軟。對此，奧爾特曼稱，目前公司普遍變老了，某種程度上對社會是個不好的跡象。他觀察稱，隨著時間的推移，最優秀的創始人年齡都呈增長趨勢。

對于創業，奧爾特曼稱，OpenAI做了很多與YC建議的標準相反的事情。他們花了四年半時間才推出第一個產品。公司成立之初，對產品沒有任何概念，也沒有與用戶交流。但他還稱，自己在YC的學習和經歷，使得自己知道如何打破規則。

奧爾特曼表示，OpenAI并不是一家通常意義的創業公司。其對資金和計算能力要求之高，硅谷的投資者不會給出必要的支持，甚至可能超過風險投資所能承受的極限，因為OpenAI無法向投資人給出可預計的產品化時間和價值，最終來自微軟的投資非常重要。

談及對于OpenAI團隊達成如此成績背后的團隊建設和建議，蓋茨提及，建立一個擁有正確技能組合的團隊非常重要，數學、科學很“酷”，但不能忽略復合性技能。奧爾特曼鼓勵人們走出舒適區，去做他們真正想做的事情。“明確自己想要做什么，并向別人提出自己的要求，會有意想不到的收獲。很多人受困于把時間花在自己不想做的事情上，而我最常給的建議可能就是想辦法解決這個問題。”

最后，蓋茨和奧爾特曼還就常用的軟件進行了交流，奧爾特曼稱，他使用Slack（一種辦公協作軟件，類似于飛書）的時候最多，盡管他“希望能說ChatGPT是自己最常用的軟件”。蓋茨則稱，他最常用的軟件是電子郵件應用Outlook，稱自己是一名老派的電子郵件愛好者。