由上海報業集團作為指導單位、界面新聞主辦、沃爾沃汽車作為戰略合作伙伴的第六屆【界面財經年會】于2023年12月20日星期三上海前灘香格里拉酒店成功舉辦。本次年會聚焦“穩定與韌性”重點關注中國經濟發展、企業戰略、品牌策略、ESG、大消費等熱點話題，共同探尋中國經濟穩步發展的的韌性與動力。特別鳴謝支持企業歐科云鏈。
年會現場遠景智能零碳產品首席科學家邱林接受了界面新聞獨家專訪。
以下是特別對話文字實錄：
趙思棋：我是界面新聞ESG記者趙思棋，今天我們邀請到了遠景智能零碳產品首席科學家邱林來進行采訪。
第一個問題，想問一下您能否介紹一下遠景動力最近推出行業首批碳中和儲能電池，以及碳中和如何實現的，未來面對電池碳關稅壁壘的情況下，遠景動力如何幫助更多企業應對國際市場上的競爭？
邱林：遠景動力自身，肯定是首先第一批在自己產品碳管理方面做得比較出色的企業，因為我們有自己的動力電池供應鏈的碳管理的平臺，我們也有自己的動力電池產品碳足跡核算工具，所以我們生產每一款電池，都能計算出來電池的碳足跡，從搖籃到大門全生命周期的碳足跡。零碳電池我們是在鄂爾多斯生產的，鄂爾多斯零碳產業園，本身作為全球第一個綠電直供的零碳產業園，在綠色生產制造過程當中，可以大比例使用綠電，會減少電池生產制造過程當中所產生的碳排放。
在我們大比例提供綠電直供生產的情況下，對供應鏈進行管理，我們有零碳綠碼，其和現在歐盟新規下電池護照是非常相似的，通過零碳綠碼把產業鏈的信息流、物質流、能量流整合在一起，“三流合一”之后，便于我們追溯產業鏈能耗的信息，技術的信息等這些指標信息。
在零碳綠碼背后，我們產品碳足跡管理的平臺，一款電池在大比例降低動力電池碳足跡的基礎上，肯定還有一些殘余碳排放，現在很難做到一個產品100%的實現零排放，針對殘余的碳排放，利用高品質的碳信用，森林碳匯，帶有CCB 屬性的高品質森林碳匯去綜合調產品的碳排放，實現產品零碳或者碳中和電池最后的零碳產品，這一批電池也是我們和奔馳共同打造的一款碳中和的電池。
遠景動力未來面對歐盟的電池新規，因為在歐盟的電池新規下，有非常詳細的碳足跡計算的要求，包括供應鏈披露信息的要求，還有原材料回收再利用的一系列要求，我們針對法規當中某一個條款都在做一些布局，在目前大家都關心的碳足跡，我們也正在不斷的建設和不斷地去把我們碳足跡管理平臺，產品碳足跡的平臺，變得功能變得豐富起來。
特別在計算過程當中，背后所用到的數據庫，這是中國目前非常缺失的狀態，因為目前中國還沒有自己的，可以在國際上認可的產品數據庫，動力電池在中國也是相對來說比較新的行業，很多背景數據也是比較缺失的。我們除了摸排自己產品的碳足跡之外，我們也幫著上下游供應鏈一起摸排供應鏈各個環節當中原材料的碳足跡、物流的碳足跡，還有原材料生產制造過程當中實際的數據，把這些數據整合起來，不斷的豐富動力電池產品碳管理的數據庫。
趙思棋：在您看來對目前進出口貿易當中產品碳足跡的要求，對中國來說最大的挑戰是什么？最大的機遇是什么？他們如何應對挑戰和把握這些機遇？
邱林：面對歐盟提出的一系列產品的碳要求，包括CBAM碳關稅是碳邊際的調節機制，像動力電池，在歐盟電池新規下要求動力電池提供碳足跡，未來要求儲能電池提供碳足跡。
除此以外還有一系列其他的，跟我們出口“新三樣”相關的，光伏的產品碳足跡有要求，新能源汽車產品碳足跡有要求。在這些要求下企業第一個要面臨如何去理解，要把里面的內容消化掉，看看歐盟提出的這些要求，還有這些國家提出的要求是什么，這一點也很重要，因為現在在和企業，在產業鏈交流過程當中，發現理解對內容的掌握程度，還是不統一的，對一些歐盟規則里面一些話術，我們對它消化現在也不是一致的，對于整個產業鏈配合面對，也是未來一個挑戰，所以要對歐盟的法規有一個比較深刻的理解，這是第一步。
第二步在應對的時候，我們要了解標準，但是中國目前來說還是比較缺失 標準，或者我們中國的標準是否給歐盟所認可，無論各種各樣的產品，歐盟有歐盟的標準，中國有或者沒有這樣的標準，未來標準體系互通的情況下，未來要達到這樣的目的，中國也要建立一套產品的標準體系和歐盟或者是和其他的國家在產品碳關稅的層面，或者產品碳約束的條件下，有一個互認的機制。
標準的互認，背后更重要的是數據的互認，我們現在沒有這么多數據，因為積累的時間還少，包括數據庫的建設，還有方法學，還有建設數據庫的標準，其實在全生命周期LCA的建設方面，中國剛剛起步，標準的互認，最后要實現數據的互認，數據的互認這一步，我們首先要豐富和建設自己的數據庫，有了數據庫之后，我們才有和歐盟進行對話的平臺。這是第三點。
第四點，我覺得對于企業來說，現在要行動起來，對自己無論企業組織范圍123的碳管理還是企業自己產品的碳管理，在碳管理和數據管理，以及整個數據平臺建設方面要馬上行動起來，這樣才能未來應對歐盟提出的挑戰。
趙思棋：所以您認為對企業來說也是一次機會，讓他們去完善他們數據庫？
邱林：對，完成數據庫的同時，也彰顯中國在生產發展綠色方面的競爭力，我們摸排下來，很多生產制造過程當中的數據，其實我們很有優勢，只不過在歐盟體系和認知內，對我們中國的數據可能還停留在15-20年以前，我們現在綠色競爭力很明顯的，我們要通過數據做體現。
趙思棋：在遠景和元氣森林、泡泡瑪特、耐克等同類型的企業都有合作，能不能談一下遠景在不同行業當中提供的碳中和解決方案。
邱林：您剛才提到案例是TO C端的產品。遠景作為零碳技術伙伴，幫助TO B端的產業鏈，剛才所提到碳關稅相關的產品，動力電池新規相關的電池產品，還是光伏組件還是其他的產品，都是TO B的，他們面臨整個國家層面或者歐盟層面的法規級別的要求；TO C端還沒有說一個法規級別的壁壘，說你一定要去做這樣一件事情，但是我們看到2C端的產業鏈和下游的客戶以及消費者，可能都對可持續發展有了比較高的認知，也愿意在消費品類去選擇一些又可持續內涵的商品，綠色低碳的商品，反推倒逼著上游的消費端的產品，也要做綠色的轉型，我們和剛才您提到的泡泡瑪特、耐克，還有幫助元氣森林打造中國第一個零碳的氣泡水，泡泡瑪特碳中和潮玩，以及和耐克在太倉物流園區樹立兩個風機，幫他實現100%的綠電供應。一系列的案例，幫助消費端，2C端的消費行業做轉型，做現試先行。
一是幫助他們做產品生產制造過程當中的碳管理。另外一個幫助他們建立核算的工具，幫助他們實現減排。耐克太倉物流園區，通過遠景的兩個風機實現100%的綠電。元氣森林工廠100%通過光伏來實現綠電直供等等，在這種減排的基礎上，幫助他們打通，從低碳到零碳的流程，一個是讓他們理解，我們和這些消費端的企業，共同去從消費品的行業來說，如何去做到更好的綠色轉型，做了一些標桿的項目。
趙思棋：其實跟To C聯系比較多的話，對于范圍3的排放會比較難控制？
邱林：對，對于任何一個行業范圍3都是比較棘手的問題，因為范圍3，涉及到你供應鏈的碳管理，因為供應鏈很長，對于很多企業來說，他的影響力只能到一級供應商，再往上到2級，再往前到3級，有些產品還涉及到最上游的采礦，這是一個很長的鏈條，數據收集，管理對于企業來說范圍3是一個比較棘手的問題，首先，肯定要對自己的影響最大的一級供應商，先管起來。
比如說我們遠景現在也正在對我們150家重點供應商做了一些共同的進步方案，比如說這150家供應商，今年年底都要有碳管理，首先要知道自己的范圍一和范圍二的數據，我們幫助他們綠色轉型，會幫助他們輔導他們做碳管理，通過我們方舟的碳管理的平臺，我們希望150家重點供應商，至少給遠景提供的原材料，在2025年實現100%的綠電制造的。
趙思棋：在您看來企業進行碳足跡產品評估以及他們生命周期評估時，是如何跟國際一些像歐盟的法規去接軌，以及遠景現在這些方面做了哪些努力？
邱林：我覺得這是很好的問題，因為遠景在所有新能源制造企業，這方面投入也是比較大的，我們本身不僅作為新能源裝備的供應商，同時作為零碳技術合作伙伴，也在為我們的行業和社會提供計算的平臺還有數據的服務。比如說我們和商務部下面的機電商會，共同成立了光伏組建的碳足跡公共服務平臺，幫助光伏組建初期，如何計算碳足跡，如何按照不同國家的規則，像法國的PPE2的規則，意大利和瑞典EPD的法規，按照不同的法規和計算規則去計算，面對不同國家客戶的光伏組件碳足跡的要求，我們成立這樣一個平臺。
另外和中國動力電池產業創新聯盟，共同打造動力電池的碳足跡核算平臺，這個平臺，這個工具包括背后的模型，完全是按照歐盟現在電池新規里面對碳足跡要求所打造的，幫助動力電池的行業，計算每一塊電池，甚至原材料的碳足跡。
我們和上海能效中心參與建設工業品的碳足跡的管理平臺，我們也在參與粵港澳大灣區碳足跡公共服務平臺的工作，通過與國家級的機構，在產品碳管理方面深入合作，也把遠景過去的一些經驗和現在正在做的一些事情和整個行業進行分享，幫助行業盡快做綠色轉型。
趙思棋：今天采訪問題就到這里。謝謝！
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【關于沃爾沃汽車】
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