由上海報業集團 | 界面新聞主辦的2023【大健康常春論壇】于11月16日在北京柏悅酒店圓滿落幕。此次論壇共有有4場主旨演講及2場圓桌對話，邀請到諸多生物醫藥領域的專家學者及領軍企業的代表出席，圍繞AI浪潮下醫療行業的生產力重塑、消費級醫療對商業機會的識別與把握等主題展開深度討論。宏觀經濟正緩慢復蘇，當此關鍵時刻，我們更需要靜下心來認真聽一聽他人的洞見。論壇現場，仁會生物總經理左亞軍女士、水滴醫藥服務事業部總經理龔晨先生、傲本科技聯合創始人張凱宇先生、京東健康企業業務體檢健康業務負責人肖文禮先生參與了題為《消費級醫療對商業機會的識別與把握》的圓桌討論，圓桌主持由界面新聞健康頻道記者黃華女士擔任。
以下是圓桌對話文字實錄：
黃華：謝謝大家繼續支持我們界面新聞大健康論壇，接下來我們這一場論壇的話題與消費級醫療相關，主題是討論消費級醫療在當下的機遇和難處。首先，我想請臺上的四位嘉賓和大家再次簡單地介紹一下自己，可以從各自在消費級醫療領域的個人經歷展開。
左亞軍：主持人、各位嘉賓、各位朋友下午好，我是來自上海仁會生物的總經理左亞軍，在這個行業已經工作了20多年，我是2002年加入仁會生物的，它的前身是上海華誼生物，我經歷了企業從早期研發、臨床開發到產品產業化、商業化的全部過程，也算是生物創新藥領域的一個老兵。
龔晨：大家好，我是水滴醫藥服務事務部的負責人，2020年開始從事醫療研發的數字化服務，基于患者人群，為他們找到合適的新藥、器械的臨床研究，也切入到醫藥整體的服務中去，并且，在去年，我們也在醫藥的營銷服務端，通過相應的患者教育、服務和管理，為藥企和醫院提供了一些數據化和圍繞患者的服務。
張凱宇：大家好，我來自傲本科技，傲本科技是一家新興的、在醫美行業崛起的整合方案供應商，我們目前主推的是與美國的索爾塔對標的、中國原創的單機帶回路射頻醫美設備熱芙美。未來我們還會有更多產品，也會有更多有科技含量的、中國醫美的解決方案推向市場。
肖文禮：大家好，我是來自京東健康企業業務的肖文禮，我現在負責的主要是企業體檢業務，對應的正好消費醫療在企業端的應用和服務，京東健康一直致力在消費級醫療服務的平臺上打造和整合，為企業客戶提供定制化服務，以及如何讓企業的福利、員工的關懷體驗去實施、落實，也就是讓企業的員工有更好的獲得感，打造企業健康的名片。
黃華：我們順著肖總的話說，您剛剛提到現在在消費級醫療領域還是會有很多機會，但我想現在的諸多的困難大家可能也有所感受，接下來我想請大家依次聊一下，在消費級醫療領域，目前的機遇和難處都在哪里？
肖文禮：我想提供一個不一樣的視角，從企業端對于消費醫療服務的需求來看，從企業的福利，員工的體驗端去切入，給到企業客戶整體的解決方案，不管是體檢、中醫理療、齒科、眼科，包括剛剛提到的醫美和疫苗，這些服務給到企業客戶，雙十一的過程中，大家會發現整個醫美的服務，包括消費醫療的服務增長還是非常迅速的，這說明用戶對于消費醫療的服務訴求是越來越旺盛的。
但其實，我們整個的服務企業客戶這一端也會有不同的挑戰，站在企業客戶這一側，它更關注的是服務標準的統一性和定價模型，還有一個是用戶的體驗和感受，實際上目前消費醫療的形態，更多的還是站在C端市場的出發，在B端客戶體驗方面，還需要很大的升級，不管是在用戶的履約體驗上面，還是在我們的評價體系里面，以及我們針對企業客戶更多的活動和關懷實現上，這可能是站在企業客戶角度，我們最大的客戶群體來說，我覺得消費醫療存在的挑戰和難點。
張凱宇：我跟老東家拉一下家常，本人原來是京東健康的品牌公關的負責人，肖總是我們老同事，我們原來在京東健康負責傳播的時候就已經發現了消費醫療的崛起趨勢，我進入到醫美行業，差不多三四年的時間，我認為，消費醫療是非常典型的小康社會實現標志，不是唯一的，但是一個標志，老百姓一定有錢了，才會享受消費級的醫療，如果社會的資產沒有達到一定的水平，也沒有人做消費醫療。
我們之所以關注醫美行業，是覺得醫美行業是在消費醫療里面成長速度非常快的一個產業，但是并不代表沒有問題，主持人問的是現在消費醫療和我們所在的行業，所面臨的困境是什么樣的。實際上，目前整個中國的醫美行業發展，大概不到20年的時間，特別是在最近十年左右已經到了高速起飛的階段，但我們可以用“糾結”兩個字形容中國醫美行業的發展。
大家一開始覺得醫美就是整形，整個醫美行業在中國發展非常粗暴分成兩個階段，手術為主到現在輕醫美為主，也就是從手術為主到輕醫美為主，現在還處于過渡期，我們能夠去推動輕醫美作為一個主流，代表我們可以有更多的連鎖化，只有更多的連鎖化、標準化，有更多的設備進入到中國醫美里面，價格降下來，才能讓更多的消費者享受醫美，現在并沒有真正實現大連鎖，但是這個趨勢又不可逆轉的階段，這是第一個。
第二個，我認為醫美行業特別能夠代表消費醫療在做營銷上的困境。去年，國家出臺醫美、醫療相關廣告法，所有醫美廣告不允許誘導容貌焦慮，容貌焦慮是對目前醫美營銷最核心的定位，你可以做營銷，但不可以誘導說誰長得不好看，我們形容是“戴著鐐銬舞蹈”，不知道邊界在哪里，我們必須做營銷，才有人可能下單，醫美行業是典型的精神需求，消費者特別容易被某一種營銷的方案，或者是營銷的觸點去觸到精神訴求，但到底是不是在他的精神訴求里面觸到了容貌焦慮，這個是我們要摸索、探索的，是困境。
總的來看，一個是行業大變局，從手術向輕醫美轉變，輕醫美大連鎖的時代什么時候能到來，大資本的時代什么時候能到來，幾百億的投資什么時候能投下去，還不知道，目前暫時還沒有看到。
在消費者醫療，以人為代表的，以人的面部和身體的美觀訴求為代表的營銷領域里面，是不是可以有一套通行的方法給到我們，能讓我們正常地去做營銷，現在大家都在摸索的過程中。
龔晨：今年整體來說，雖然整體需求側經濟形勢還是蠻有挑戰的，我們感受到在整體的產品和服務的供給側還是有很大的突破，因為比如說像我們接到了很多減肥藥的臨床研究服務的需求，今年減肥藥還是非常火爆的。
這其實就屬于一個供給側提供的新服務和新產品所帶來的驅動，現在“躺平”都可以減肥了，以前還得很認真地鍛煉身體，今天也有專家專門聚焦做這一塊，包括我們也接到了很多醫美的臨床研發相關需求，以及包括上市后的營銷服務相關需求。我們感受到，整體上雖然消費需求有挑戰，但是在供給側的服務、技術和創新，其實還是在撬動這個行業快速發展，隨著后續整體經濟逐步回暖之后，從需求側加供給側，也會讓這個行業往一個更好的方向去發展。
其實在這個過程中，經濟形勢沒有那么好，相對競爭力不那么強的產品，也面臨著挑戰和退出市場，也會讓市場更加清亮一些，這樣對于真正好的產品，真正有價值的產品，其實是一個雙重助推的作用，我們也是一直在和這樣一些優秀的、真正創造價值的合作伙伴共同向前，希望通過一些好的產品和服務，來讓消費者獲得更好的體驗和價值。
左亞軍：大家已經點了減重話題。從我們純嚴肅醫療的角度，怎么看消費醫療的爆發和崛起？
后疫情時代，大家對自己的健康更為關注，這個是非常重要的。原來說中國的健康市場，特點是人口眾多、老齡化嚴重。但后疫情時代，每一個人都關注自己的健康，哪怕十幾、二十幾歲的年輕人，也非常關注自己的健康。
第二點在于信息技術的高度發達，我們可以大量獲取醫學知識。倒推一百年，我們對自身疾病知識可能是零，但現在消費者作為一個非醫務工作者，面對疾病，已經可以通過各種渠道獲得非常多的信息，也愿意參與到最終的決策過程中。所以在整個治療過程中，消費者的決策權重在大幅度提升，這個也是消費醫療會爆發的重要原因，也帶來了機遇。
挑戰其實是，從嚴肅醫療的角度來看，過去我們嚴肅醫療都是面向專業人員做工作。比如，交流對象是醫生，主要的銷售渠道也是在醫院和藥店，我們的語言是純專業的，我們講臨床數據，講對比，講各種試驗設計，但現在我們不僅要做醫生的工作，還要做消費者端的疾病知識普及教育。因為現在醫生但凡給病人開一個藥，病人馬上拿這個藥上網查，哪個廠家，藥是怎么回事，誰吃了這個藥有什么反應。如果他發現這個藥反饋不如他預期，馬上就會找醫生，為什么開這個藥，這個藥人家說了怎么樣。
所以我覺得，現在對嚴肅醫療我們要會說通俗易懂的“人話”，要會跟消費者溝通，建立疾病知識科普教育的平臺，才能夠幫助我們更好地進入到消費醫療領域。
黃華：其實剛剛左總和張總的話里面，都提到營銷，左總這邊說要更多地跟消費者對話，張總說要把握好說話的尺度，不能讓大家焦慮，那么，您二位覺得，在現在的時代，如果做消費級醫療的傳播或者是營銷，要注重什么？
張凱宇：我覺得核心的是兩點，第一點一定要合規，醫美行業在中國過去十幾年的發展，簡單用一句話概況，就是營銷驅動，并不是醫療驅動。
在過去，有非常多的人利用醫療本身存在的信息不對稱，在這里過度加價，我們叫“中間環節”，變美這件事情，其實是沒有一個標準化的結果，所以有很多的人可以通過過度營銷來催生更多利潤，這就是過去的問題，也是國家現在為什么要加強監管，從前年到去年，關于醫美營銷的條文，一共是下發了幾十個，在之前是沒有的，這就要求我們一定要合規。
另外，醫美雖然是一個消費醫療，但是在醫療的結果方面，只要做營銷，就不可以做出任何承諾，這個跟嚴肅醫療沒有區別，不能說是因為推銷和推廣醫美產品，就承諾一定能達到效果，這樣是不符合廣告法的，我們熱芙美，最后選定的方向是叫“全層眼周無盲區精準抗衰”、我們選擇這個方向，但從來沒有說過用熱芙美去做眼周抗衰一定能起到祛細紋的效果，這是不可以出現在營銷里面，國家廣告法對于所有醫療設備要求是一樣的。
但熱芙美比較特殊，它是唯一一張適應癥就是除皺的醫療器械，熱瑪吉的適應癥不是除皺，超聲炮的適應癥也不是除皺，美版超聲刀的適應癥更不是除皺。但是我們在營銷上依然沒有直接承諾治療效果是除皺。我們分析，熱芙美相對于其它競品，還有一個優勢在于物理原理上看治療范圍更大、治療深度更深，是全層無盲區精準眼周抗衰，但在合規性方面，確實是“戴著鐐銬在舞蹈”，適應癥已經是除皺，在營銷上卻不能寫“除皺”。
我們覺得簡單地講，在消費醫療領域里面，特別是在醫美領域里面，做效果關鍵詞的營銷意義不是很大，在過去將近十幾年的時間里，大家一直做關鍵詞的效果營銷，可是現在，關鍵詞得是一個合規的關鍵詞，我們還是舉熱瑪吉這個例子，現在也確實投不了這個關鍵詞，因為五代熱瑪吉并沒有在中國取得三類醫療器械證，它就根本沒有資格成為關鍵詞。另外，平臺的監管也是隨著20多個監管文件動態變化的，所有醫療的關鍵詞，效果類導向的關鍵詞，都可能投不上去，也就沒有任何流量。
目前，我們營銷方法主打品牌流量去降低效果流量，這個是我們摸索出來的一套方法，我們現在主打的就是品牌流量，主打熱芙美這個品牌的高端和用一套奢侈品的策略，目前來看，在各個平臺上的效果還是不錯。
左亞軍：我們面臨的監管要更嚴格一點，因為我們是處方藥行業，不能做面向消費者的廣告，只能在專業的雜志上面向醫療衛生專業人員去做。對我們這個行業而言，我們的任務是滿足未滿足的臨床需求。我們不能制造需求，只能是因為患者有治療需求，才可以按照藥品說明書中載明的適應癥來經過醫生處方對癥治療。從長遠來看，從醫藥人責任來看，我們希望做一些對疾病知識的普及，例如，肥胖是怎么樣的疾病，需要怎么樣的治療，什么樣的治療可以達到什么樣的結果，我們要長期要對患者群體進行科普和教育。
黃華：GLP-1藥物現在很火，我們知道GLP-1從前是一類治療糖尿病的藥物，是大家在使用的過程中，發現它可以延緩胃排空，降低食欲，產生減肥的效果，但在這類產品的使用過程中，肯定也有大量超適應癥的使用，想請教左總，在您看來，這類超適應癥的使用，它是不是有利于GLP-1產業發展，您有怎么樣思考？
左亞軍：為什么現在GLP-1藥物大熱，尤其是在減重領域大熱？其實GLP-1用于糖尿病治療的歷史更長，但都沒有達到今天這樣全球矚目的狀況。
從需求端看，大家過去就有減重需求，只是沒有辦法治療。比如，過去我們去體檢，查出來BMI偏高，或者是血脂、血壓高或是有脂肪肝，醫生跟你說要注意了。這個時候你去醫院看病，大部分會選擇內分泌科，大三甲會有減肥門診，去了科室，醫生給你的建議——少吃點、多動點、管住嘴、邁開腿。回家第一反應是辦張健身卡，今天晚上的飯不吃了，買點代餐，弄點減肥茶，可能堅持不了兩周、三周，然后或者是自己工作太忙，應酬太多，或者是效果不好，根本堅持不下去，到了明年體檢又發現一樣的問題。三年下來，你可能也喪失了意志，醫生“管住嘴，邁開腿”這六個字又來了。也就是說，減肥這個需求是一直在的，只是從前沒有手段解決它，但等到GLP-1藥物明確治療效果之后，大家就發現終于可以解決這個問題，臨床醫生也可以解決這個問題。
從醫療端來講，GLP-1類的第一個減重藥物是利拉魯肽，是2014年圣誕夜之前在美國獲批的，當時藥物也沒有引起特別多的關注。但在那時，美國對肥胖問題就已經有了高度重視，在利拉魯肽之前也搶著批了兩個小分子的減重藥物。雖說專家組有很多意見，但是基于治療狀況緊急，最終獲批了。我們看到中國的臨床治療指南，早期對于減重只有營養科的治療指南，現在有減重外科的治療指南，內分泌科的治療指南，營養科的治療指南，還不包括糖尿病指南當中對于肥胖的干預、心血管治療對于肥胖的干預、外科治療對于肥胖的干預。所以，肥胖是一種病，肥胖需要治療，這個理念它不僅在患者端，它在臨床醫療端也在逐步深入，于是這個需求點自然而然就爆發了，正好又有這樣的藥物出現，大家就會想搶著嘗試一下，我覺得是水到渠成的結果。
這個是不是有利于對于行業的發展？我總體感覺是利大于弊。肥胖是需要治療的，我們能夠清晰地感覺到，當年在我們的糖尿病產品上市的時候，其實減重效果就是好的，但是當時醫生沒有關注到肥胖，大家會說降糖為主，胖不胖無所謂。
現在到醫院里面，如果糖尿病患者合并肥胖，醫生第一要求是先把體重減下來，血糖才能控制得住，否則血糖一直是波動的，大家的治療理念整體發生了變化，這也是這一波浪潮帶來的一個非常重要的影響。過去“一胖百病生”并沒有引起重視，反而覺得胖一點挺好的，感覺上條件好了，中國人有錢了，現在大家更多會關注到要有健康體態，要有健康的身體指標。所以我覺得對行業來說，長期來看，一定是利大于弊的。
我們現在是全球第二家上市GLP-1類減重藥物的廠家，第一家是諾和諾德。到現在為止在中國獲批的GLP-1，一個是華東的利拉魯肽生物類似藥，一個是我們原研的貝那魯肽。需求還是遠遠未被滿足，因為藥物開發的速度是比較慢的。當然，當下會有一些亂象，目前有很多的超適應癥應用是會帶來一定的臨床風險，但是總體來說，大家對減重的認識在提升，這個狀況是好的狀況。
黃華：剛剛龔總的發言里，有提到說現在找做醫藥開發的業務里面，也會有一些消費級醫療的產品，剛剛左總也解釋了這部分的困惑，現在一邊大家的需求爆發了，另一方面醫療機構對內部的問題更加重視，您這邊是怎么看待這種現象？
龔晨：有更多的客戶需求，我們肯定是很開心的，特別是在整體的外部環節都是比較波動和有挑戰的情況下，其實可以趕上一個新興的領域，并且參與其中，我們還是非常興奮的，在這個過程中，也是面對很多的挑戰，減肥藥現在研發的很多，各種醫美研發的也很多，客戶對于進度的要求和質量的要求就會更高了，但進度快了，質量也不能丟，因為最終還要有充分的證據去說明安全性、有效性，才能最終上市，其實對于我們來說，既是一個令人興奮的機會，同時也是在這個過程中，需要保持敬畏的心態，來把這個事情做好。
黃華：接下來聊一下體檢，京東健康這幾年，一直希望業務要向企業端突進，包括剛剛肖總的分享里也已經提到了企業客戶，他們可能是更關注可及性方面的需求，這邊向您請教一下，您覺得我們在消費級醫療領域，在做企業端和個人端業務的時候，在思路上要有什么樣的更迭，以及側重點會有什么不同？
肖文禮：主持人這個問題也是我們一直在研究企業客戶需求時候需要觸發一個核心的問題，因為大家如果關注到所有的消費醫療的產品，都需要到店，或者是到院去履約實現，這其實跟企業端在員工關懷和福利的場景上是天然契合的，所有的消費醫療的商品，除了在線完成購買的動作以后，都要到店去履約去實現。
在現在的階段來看，企業的關懷場景里面，或者是服務的場景里面，人群需求差異化越來越多明顯，年輕人可能00后，05后，年紀大的，可能60的也有，在這個過程當中，不同人群的需求差異非常大，年輕人可能關注消費醫療的可實現性、可及性，以及消費醫療對他們身體和心理上的幫助，都是非常認可的。
站在體檢的角度來說，京東健康在做體檢這項服務的時候，一直是認為體檢是不止于“檢”的，這分為兩個方向，一個是不應該止步于體檢這件事，檢后還有大量的工作要做，包括健康管理，專項的健管，醫療的服務，以及對個人的綜合健康數據的管理。
另外一個不止于檢，不簡單只是做體檢的事情，消費醫療服務比較多，可以滿足員工，不同層次員工的差異化需求，有一些年輕人，兩年做一次體檢就可以，剩下的預算怎么樣讓員工有獲得感和參與感，總不能說今年沒有參加就不參加了，員工更多是希望，如果我不要體檢，沒有這項體檢的福利的時候，有什么其它替代的服務嗎？在這個過程當中，京東健康在體檢服務上，或者是說在結合企業員工福利和員工健康關懷的場景上，我們把體檢作為一個起點，但同時往關懷、往福利品牌和整個企業健康管理的體系上去延伸，這其實也是契合我們國家的戰略，在國家提出健康2030的戰略規劃的時候，有一個非常重要的建設要求，就是建設健康企業，比如說需要員工的心理健康、身體健康、應激安全，這一系列正好是京東健康很強的能力所在，通過整合的方式去把這些企業急需的，能夠呈現對于員工的關注和關懷的能量釋放出去，所以我們在這個部分，實際上更多的時候是著眼于體檢，但又不止于體檢。
黃華：下一個問題問張總，您剛剛在最初的發言里提出輕醫美時代更接近于標準化的時代，有大量的器械投入了使用，您覺得更多的器械投入到使用過程中，真的是更加標準化的過程嗎？因為器械的使用上，不同的機構和人員也可能會存在使用差異。
張凱宇：我們講的要在大方向上，現在輕醫美確實推動了醫美行業的標準化。可能有很多的我們今天在場的朋友，沒有從事醫美行業，我稍微科普一下，比如說我自己，我目前這張臉，我40多歲了，臉上沒有明顯的細紋，也沒有魚尾紋，上個月打熱芙美把法令紋也打沒了，作為40多歲的年齡，沒有法令紋是非常幸福的事情，過去如果要實現的話，要用線雕方法把整個臉提拉起來，最大的手術要拉皮，在顱頂把臉皮割開，把多余的皮切掉，再縫上，拉皮手術在中國也有將近20年的時間，非常成熟，這個對于醫生的審美和醫生的手法是有很高的要求，為什么在之前醫美行業發展不起來？是因為醫生也會累，如果做手術的話，一天做十幾臺，也就到頭了，不可能是像個機器人一天做二十多臺，醫生創業和手術醫生自己就是這個機構的老板的模式，單店小機構是無法連鎖化，無法連鎖化這個行業就做不大，做不大之后，就會導致只有兩種人在行業中能賺到錢，第一是手術醫生本人，另外是給醫院導流的中間商——導流機構賺錢，其他的人在這里面都賺不到錢。
現在采取了輕醫美的方法，一個是注射肉毒毒素，另外是打熱芙美射頻，熱芙美能夠輸出高能量高熱，表皮42度、內里65度。當然水光，包括一些其它的微針也有做。我們就實現了一個過去用手術才能實現的面部狀態，要實現這些，那對操作者的要求是什么？要求就是兩個字——不高，熱芙美就是給熱的一個4MHz單級帶回路的醫療設備，只要操作者能夠確保探頭在臉上滑動的時候，溫度在40-42度左右，只要能確保這一點，效果就能達到，那難度就沒有特別高了，但如果要用一個線從下巴往上穿，穿的過程中，要避開神經、避開血管、避開溝溝壑壑，要避開筋膜，那都要對解剖學有深刻的理解，如此相比，器械對醫生的要求就不那么高，這個在大的方向上是不可逆的。
不止是熱芙美這款設備，現在聲光電力這四個方向，超聲、激光、射頻，電的應用，力就是中胚層療法，已經大量的應用在醫美機構里。甚至有機構只做輕醫美，不做手術了。那么這個作為一個大的前提，確實是推動了醫美機構連鎖化。
我們覺得，一個行業之所以能繁榮，觸點和渠道非常重要，現在不說醫療，我們就說快消品，如果沒有京東和阿里，我們要去哪里買東西，這個消費品無法觸達你，這個行業就做不大，所以醫美機構一定要多，醫美機構怎么多？如果都做手術，那多不了，因為手術有極強的個性化，是非標品，所以必須要標準化。
第二個問題是像主持人剛剛說的，確實是這樣的，輕醫美里確實存在一些細微的個性化的術式，比如說塑形類的玻尿酸，含有交聯劑的玻尿酸在塑形的過程中確實具有顯著效果，我們現在PLLA的應用，重組膠原蛋白的應用，甚至有的胎盤提取物多肽的應用，確實也有一定的塑形效果，在塑形劑應用里面醫生的審美和手法就很重要了，是打得深還是淺，對于解剖，對于神經是怎么理解的，有效成分未來膨脹了之后，臉會變成什么樣的形狀，患者預想是什么樣的，這些醫生都要理解。
除了這一部分之外，其它的，比如說就打普通水光，60年前在法國已經發明的打水光針是用噴槍打的。微針更加“粗暴”，相當于是一個帶針眼的滾輪，有效成分在針眼里面，在臉上來回滾，十多分鐘就結束了，但它對于醫生本身，對于解剖學的要求不是很高，這個確實沒有所謂的不標準，就是經過培訓，會用這個機器都可以。
光電的設備，現在生產的時候都帶有檔位，就跟車是自動擋和手動擋是一樣的，大部分的光電設備都有一個檔位，上來培訓的時候，培訓師跟你說，你就打四檔就可以了，你就打三檔就可以了，你就打五檔就可以了，醫生看了之后，按照五檔打下去，這個品相就做完了，確實極大推動了標準化。我們這家公司未來也是基于這個趨勢進一步推廣和推動醫美行業的普及，更多的是普及，才能把行業變得更大，所有的人在里面才能賺你該賺的錢。
另外還有一點是，我們最核心的人員，醫生本人的利益怎么保障，以前，手術醫生的毛利率還是挺高的，一臺手術20多萬，基本上十幾萬都是利潤。隨著輕醫美進一步的推廣，水光針現在最便宜的三五百塊錢，比貴婦面霜還便宜。所以這里面就出現了一個問題，醫生作為最終直接服務消費者的服務者，又是一個高級知識分子，他怎么從這里面賺到錢，這個水光針三五百塊錢，醫生打一次，才賺五六十，才賺一兩百，打的多了，醫生時間有限，這里面有一個新的矛盾，過去是高精尖技術，現在變得標準化之后，很多的醫生，特別是對醫生的技術要求沒有那么高了，醫生的收入水平在普遍的下降，這個也是我們要解決的問題。
黃華：再聊一下消費級醫療比較大的問題，我們一直認為“消費”跟“醫療”可能是兩個比較矛盾的詞，因為消費大概是要進一步挖掘人的欲求，醫療是比較嚴肅的，或者說不應該擴大需求，我想知道，在面對這樣的狀態里，各位不管是做產品也好，做業務也好，還是企業經營也好，對這個矛盾怎么把握的？
龔晨：我覺得這里面幾方面，第一方面從消費者端，還需要通過一些市場營銷和消費者的教育，讓消費者真正理解自己的需求，能夠更好的去對比和選擇各類產品到底有什么樣的區別，最適合自己的產品應該是什么樣的，更好地做出決策。
從從業者的視角，其實首先一個底線和一個宏觀維度，肯定是需要相關的監管的，這里面監管的尺度怎么平衡，法律法規怎么制定，這里面是一個市場多元角色平衡的作用，可以參考國際上的一些整體的情況，包括中國發展的現狀，在動態的過程中，一方面既鼓勵創新，另外一方面也規避一些重大問題。
在整體的法律法規下，對于各家公司來說，其實是八仙過海各顯神通的過程，這個過程中也要規避一些明顯違反消費者價值和權益的相關事情，其實各行各業也有類似之處，消費醫療領域，對于從業者來說，也是需要去共同維護行業秩序的，去規避一些可能導致惡性結果的行為和事件，自身對自身有更嚴格的要求之后，反而能讓這個行業在一個更合理的監管尺度下，獲得一個更好的發展。
左亞軍：從減重治療的角度來講，其實我們不是說把他的需求挖掘出來，他如果不胖就不能挖掘，胖和不胖有客觀指標，BMI一算就知道了。我們要挖掘的是什么？現在是大熱，未來是可見的過度競爭，那要如何在這里面找到合適的突破口和患者未被滿足的臨床需求？
減肥的人群有鮮明的特點，他們的健康狀況是比較好的，如果有大病，那第一個需求一定不是減肥，得去治病。但這類人群對用藥的安全性問題容忍度就非常低，我們在市場調研的時候發現，有減重需求的人群，第一個問題不是能不能減下來，而是是否安全？有沒有問題？這一點是要給予關注的。要安全，要在用藥過程中，在整個減重過程中，沒有特別不適的感覺，沒有潛在的、對主要臟器的傷害。此外，減重人群希望減肥減的是脂肪，肌肉會不會流失也是大家會關心的。這些就可能是我們要挖掘的臨床需求，看我們的產品，我們的臨床研究能不能提供這樣的支持，去證明我們在這方面有優勢。
第二，反彈的問題。減完之后又反彈了，肯定也不是減重人群想要的。反復的體重波動也會損失健康，它對于腫瘤等疾病的發生率都會有影響，對于代謝系統也會有影響，所以能不能把反彈率控制得非常低，也是需要關注的點。
第三點，我們其實更希望的是什么？肥胖是一種生活方式帶來的疾病，我們不僅關心減重人群體重是否減了下來了，我們更希望能夠借助數字化平臺的技術，幫助他們建立長期的健康生活方式，讓整個代謝能夠長期保持在健康的水平上，這才是對減重人群真正有益的。
所以我們說，我們不僅是治病。我們不要把人當成病的載體，我們治的是這個人，這個是我們的目的，我們希望能夠帶來更加科學、更加健康的方式。
黃華：肖總怎么平衡消費和醫療之間的矛盾，以及體檢可能在這一塊能夠做什么？
肖文禮：京東健康更關注為我們的用戶帶來的價值，所以在這方面我們非常關注消費醫療產品的產品能力、服務履約、用戶評價以及整個合規性，剛剛張總一直提到合規性，京東的合規就是第一紅線，也是首要規則，為什么大家會有非常明確的在京東上購買的商品能保證正品的信心，就是因為合規是首要的。
第二個是放心，品質有保障，因為我們整個二十年的歷程當中，一直是堅持自己的正確價值觀，保證是合規、合法，在整個的產品上面也是嚴控，所以在消費醫療這一側，我們雖然非常關注它的消費屬性，但是同時也會去了解產品背后的價值，一旦上線該服務產品后，就保證它能夠給消費者在整個產品能力上以及服務體驗上，以及本身產品合規上完全沒有問題的，才能在平臺上公開銷售。
從我們體檢的產品端來看，其實從C端角度來看，我們更關注用戶對產品的體驗，很多用戶現在已經變成半個醫學的專業人士，非常了解自己健康的狀況，甚至可以自己量身定制體檢的套餐，對于標準的套餐會提出自己很個性化的需求，結合醫生端，比如說京東健康會有互聯網的問診服務，去提供醫生一對一的咨詢的時候，也可以結合醫生建議和個人建議去做非常個性化的方案的定制，在這一塊京東健康在C端用戶這里，我們會提出1+X的套餐設計邏輯，讓用戶更加自如的，高效的，以及專業地選擇他的方案，并且找到合適的履約的機構，在企業端，我們會更關注在企業端對于體檢的服務，體檢不止于檢，怎么樣讓產品在成本管控的能力上，以及投入產出比上，以及員工的體驗上做到綜合。
比如說我們現在跟一家全國最大的奶制品的供應商，我們在合作員工的體檢全國可能有幾萬人，但是不同的人群在使用體檢的套餐，可能既有公立醫院的體檢，也有私立體檢機構的體檢，我們在方案的設計上面需要考慮彈性，同時留好一定的東西給到員工自己去做靈活的搭配。
第二我們在啟動這個項目的時候，不能像C端一樣把用戶的權益丟過去以后，讓他自己去機構履約體檢，必須貫穿企業內部宣傳、溝通、員工的體驗，我們在啟動這個項目的時候，會跟企業內部的文化宣傳，一起連成一個整體，我們會以項目為起點，讓他怎么樣不止于檢這一件事情，可以在整個企業內部，結合文化宣傳去做好，同時實現服務的提升，或者是說亮點的呈現。
最后一個是在員工的體驗上面，在體驗的提升上面，我們可能會更關注用戶在履約以后的檢后，檢后的服務，如果出現了重大問題，我們有沒有一些增值的服務解決風險，提供更多的醫療資源，讓他能夠獲得更好的醫療服務，同時讓他整個的健康狀況，在京東的體系里面，能夠連續的，可監測的，可對比的了解健康狀況，為他未來的健康規劃，能夠提出從個人端到企業端，更好的設計和規劃，這是我們在體檢從個人到企業端不一樣的地方，也是我們在消費級醫療上面，一方面是我們更高的價值和合規，以及守住我們的底線，同時體現用戶體驗的過程。
張凱宇：以我本人舉例，我在京東工作五年期間，長期是200多斤，在更早之前的十幾年時間里，體重在190-200斤，我原來帶京東3C品類的品牌公關，后來調去帶時尚健康平臺事業群，京東健康的萌芽就在當時的時尚健康平臺事業群里面，后來才變成一家上市公司，我后來去減肥，但因為年齡大了，基礎代謝慢了，即使是用各種各樣的運動去減肥，以及京東和我們在職場上的壓力，不可能每天健身4個多小時，也就是根本達到不了我要代表京東時尚出席四大時裝周的要求的。我們可以不懂時尚，但也知道時尚圈胖子不多，所以沒有辦法，就采取了極限手段。我現在跑步的時候，五公里的平均配速跑到530里，已經比普通人快一點了，但是我還是想要把體脂再往下減的時候，我打的就是司美格魯肽，我那時候還沒有這個榮幸打到貝那魯肽。
像我這樣的人，我認為作為個案，我當時并不胖，我就是想把小腹上的肉減掉，確實是減掉了，我注射的就是藥物，我們這種人就是偏執，完美主義，對目標有極致的追求，這里面很多人都是像我一樣的，我跟別人不一樣的是我也知道偏執，也享受了偏執，我們醫療行業里看到非常多的消費者，根本不知道自己的偏執，身上已經沒有脂肪了，還去抽脂，這個是非常恐怖的，從個人的例子就可以看到，消費和醫療怎么平衡，連在從業者身上都平衡不了。
怎么去平衡，更多是依靠監管，國家對于消費和醫療怎么平衡，要有指導性的方案，甚至要細，醫美行業是非常歡迎監管的，監管來了之后，我們知道有章可循，這個事不能做了，那個事不能做了，大家遵守規則，就會好很多。過去的監管是沒跟上。在前年到去年，整個行業監管頻繁下文之前，醫美醫療廣告辦法是2004年頒發的，是20年前，現在參與撰寫醫美醫療廣告辦法的醫生都已經快70歲了，中國整個20年沒有關于醫美醫療行業任何的規則，完全沒有。
另外，要達到一個消費和醫療的平衡，其實還是各方動態平衡和自律，我們第一個選擇是醫療，要在醫療結果的專業性和指導性的技術之上大步前進，不能用消費驅動，醫美行業所有的詬病和負面是消費驅動。
黃華：剛才聽了四位的發言，發現大家對需求的認識也是在不斷進步的，包括如何理解減肥，如何理解研發，如何理解醫美，如何理解體檢，這是一件值得贊賞的事，期待未來各位在今后的業務中能進一步開發出好的產品和服務。我們這場論壇就到這里結束了，謝謝大家。
主持人：感謝四位嘉賓為我們帶來的有關于消費級醫療和商業機會的真知灼見，分享了非常多具體生動的案例，非常形象，也要感謝黃華老師精彩的主持，謝謝各位。
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