十幾年前周煒在凱鵬華盈（Kleiner Perkins Caufield & Byers）任中國(guó)基金主管合伙人的時(shí)候，曾邀請(qǐng)美國(guó)總部的一位有化學(xué)專業(yè)背景的合伙人來(lái)協(xié)同考察一家做水污染治理的中國(guó)企業(yè)。這位印度裔合伙人吃素，周煒邀請(qǐng)他在北京東三環(huán)的中式素餐館吃飯。餐館用大豆蛋白做出肉制品的味道，讓這位老外震驚，他回到美國(guó)就找到了植物肉創(chuàng)業(yè)公司Beyond Meat做了投資。

雖然Beyond Meat還在美國(guó)市場(chǎng)上經(jīng)受磨練，但它絕對(duì)是凱鵬華盈帶領(lǐng)風(fēng)投界打造出上一個(gè)美國(guó)綠色科技投資周期的代表，且創(chuàng)造出了工業(yè)生產(chǎn)植物肉這一還在發(fā)展中的產(chǎn)業(yè)。

上世紀(jì)90年代，凱鵬華盈通過(guò)網(wǎng)景、亞馬遜和谷歌的投資獲得顯著名聲和收益，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂后，21世紀(jì)初，清潔技術(shù)成為其主要投資策略。“走向綠色比互聯(lián)網(wǎng)更重要，”其主要合伙人約翰·杜爾 (John Doerr) 在2007年表示，“這可能是21世紀(jì)最大的經(jīng)濟(jì)機(jī)遇。”不過(guò)大量前沿清潔技術(shù)項(xiàng)目的投資也讓凱鵬華盈屢屢受挫，比如在2011年倒閉的挪威電動(dòng)汽車公司Think Global，以及因?yàn)橹袊?guó)光伏企業(yè)崛起而失去競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)的光伏板企業(yè)MiaSolé。

而今天，電動(dòng)汽車、光伏，在中國(guó)都已經(jīng)成為成熟的新興產(chǎn)業(yè)。“當(dāng)時(shí)無(wú)論是技術(shù)成熟度、環(huán)保意識(shí)還是產(chǎn)品成本，都還不成熟。”周煒回顧凱鵬華盈在上一個(gè)綠色科技創(chuàng)投周期中失利的原因，“市場(chǎng)還沒(méi)到商業(yè)化的時(shí)間點(diǎn)。”但同時(shí)他也指出，雖然當(dāng)年投資的時(shí)間太早，不能否定今天這些技術(shù)的成功，“有當(dāng)年大量投入的結(jié)果。”

2017年，在管理凱鵬華盈中國(guó)基金10年后，周煒帶領(lǐng)原核心團(tuán)隊(duì)創(chuàng)立了創(chuàng)世伙伴CCV，目前管理著7億美元的美元基金和25億元的人民幣基金。除了早年投出京東、啟明星辰等互聯(lián)網(wǎng)賽道的企業(yè)，CCV關(guān)注的重心正越來(lái)越多地轉(zhuǎn)向智能化、綠色科技和國(guó)際化前沿科技的早期投資。2023年8月，周煒在凱鵬華盈時(shí)期投資的水處理綜合解決方案企業(yè)科凈源在A股上市，CCV后來(lái)投的倉(cāng)儲(chǔ)機(jī)器人公司“快倉(cāng)”、智能物流“勱微機(jī)器人”、無(wú)人新能源智能拖拉機(jī)公司“中科原動(dòng)力”等也在不斷獲得融資。

周煒對(duì)綠色科技的定義包括：無(wú)人化工具、環(huán)境科技、新能源和儲(chǔ)能等。他認(rèn)為，在綠色科技領(lǐng)域，中國(guó)越來(lái)越多的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)有走向世界的機(jī)會(huì)。

接受界面新聞采訪時(shí)，周煒剛從美國(guó)硅谷飛回北京，分享了這次在西海岸的見(jiàn)聞。在采訪中以及在隨后和北京團(tuán)隊(duì)的會(huì)議中，他堅(jiān)定表示“綠色科技的時(shí)機(jī)已經(jīng)來(lái)了。”

以下為采訪整理：

界面新聞：先從最近的一個(gè)熱點(diǎn)聊起。你們十幾年前在KPCB投的企業(yè)科凈源今年8月剛上市，十幾年的種子終于結(jié)了果實(shí)，它的成長(zhǎng)路徑對(duì)CCV接下來(lái)尋找綠色科技領(lǐng)域的項(xiàng)目有什么啟發(fā)？

周煒：?jiǎn)l(fā)不僅來(lái)自這一家公司。還有KPCB過(guò)去其他的投資經(jīng)歷。

全球綠色科技的投資，其實(shí)是從KPCB開(kāi)始推動(dòng)的，我們的合伙人約翰·杜爾，從2000年左右開(kāi)始推動(dòng)綠色科技的投資，但當(dāng)時(shí)未能產(chǎn)生大規(guī)模的回報(bào)。我們從這里面學(xué)到一些教訓(xùn)，就是timing（時(shí)間點(diǎn)）很重要，綠色科技的方向總體沒(méi)有問(wèn)題，但是作為風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)，還是要關(guān)注到回報(bào)收益，如果你的vison太遠(yuǎn)、投得太早就不行。

實(shí)際上我們?cè)缙谠谥袊?guó)投的幾個(gè)項(xiàng)目都還不錯(cuò)，除了科凈源，我在2009年投過(guò)一家做PLA可降解塑料的公司，現(xiàn)在這個(gè)概念也很火，后來(lái)這家公司被上司公司并購(gòu)了。另外我還投了一個(gè)做水污染治理方面的團(tuán)隊(duì)，團(tuán)隊(duì)成員有清華的教授，他們有當(dāng)時(shí)中國(guó)最領(lǐng)先的反滲透膜技術(shù)，正在嘗試商業(yè)化，用反滲透膜處理污水。當(dāng)時(shí)（綠色科技賽道）風(fēng)投退出的項(xiàng)目還是挺多的，比如還有中國(guó)最早的汽車動(dòng)力電池管理系統(tǒng)（BMS）的公司。

這段經(jīng)歷有幾個(gè)啟發(fā)：一是綠色科技的大方向是沒(méi)問(wèn)題的；二是作為投資機(jī)構(gòu)，還是要對(duì)技術(shù)商業(yè)化的時(shí)間點(diǎn)、市場(chǎng)的接受度等方面更周全地考慮。不過(guò)，因?yàn)槲覀冎霸诰G色科技的方向上投入了大量時(shí)間，比如我大概花了三年半的時(shí)間和團(tuán)隊(duì)一起看這些項(xiàng)目，包括生物質(zhì)柴油、太陽(yáng)能、風(fēng)能、電池，所以今天我們對(duì)這些技術(shù)（現(xiàn)在叫雙碳科技）完全不陌生。這是一個(gè)很昂貴很有價(jià)值的學(xué)習(xí)經(jīng)歷，到今天可以拿來(lái)發(fā)揮了。

界面新聞：現(xiàn)在投資綠色科技的時(shí)機(jī)到了嗎，除了技術(shù)比之前更成熟、成本降低了，國(guó)內(nèi)的雙碳政策也是要考慮的因素吧？

周煒：對(duì)，這個(gè)非常重要。能否商業(yè)化有幾點(diǎn)考量，首先是技術(shù)的成本和成熟度，其次是在綠色環(huán)保產(chǎn)品比傳統(tǒng)產(chǎn)品成本相對(duì)高的情況下，需要大眾對(duì)綠色產(chǎn)品有認(rèn)知，同時(shí)也需要成本可控。如果成本有差別，不能指望大多數(shù)人會(huì)為環(huán)保購(gòu)買更貴的服務(wù)，這時(shí)候政策的鼓勵(lì)和引導(dǎo)還是很重要的。

當(dāng)年我們投的PLA可降解塑料公司叫國(guó)韻生物，是由石家莊制藥廠的董事長(zhǎng)帶團(tuán)隊(duì)出來(lái)創(chuàng)業(yè)，當(dāng)時(shí)是全亞洲生產(chǎn)規(guī)模最大的可降解塑料公司。石家莊制藥原本是中國(guó)生產(chǎn)發(fā)酵類藥品最大的公司，而生產(chǎn)PLA需要大量的發(fā)酵工藝，所以這個(gè)團(tuán)隊(duì)非常有經(jīng)驗(yàn)。雖然當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)已經(jīng)有《禁塑令》，規(guī)定超市不能免費(fèi)提供塑料袋，但還沒(méi)有人執(zhí)行。去年開(kāi)始PLA方向又非常熱了，按照國(guó)韻生物能量產(chǎn)幾百噸的生產(chǎn)規(guī)模，放到現(xiàn)在完全具備上市的資格，但在當(dāng)時(shí)只能被并購(gòu)，因?yàn)闆](méi)有足夠多的人愿意為更貴一些的可降解塑料買單。

界面新聞：雖然現(xiàn)在大家的環(huán)保意識(shí)提高了，推動(dòng)低碳轉(zhuǎn)型的政策更全面了，但綠色科技商業(yè)化是否仍需要長(zhǎng)時(shí)間的孵化？

周煒：我覺(jué)得不一定。綠色科技也分不同類型，如果純粹談能源類的項(xiàng)目，很多是重資產(chǎn)、時(shí)間周期很長(zhǎng)的；但現(xiàn)在，我們把有利于“Zero-Carbon”（凈零碳排）的技術(shù)都可以稱為綠色科技，其中包括智能電網(wǎng)、智能電廠，它更像我們?cè)瓉?lái)投的軟件、系統(tǒng)或者平臺(tái)公司，投資周期沒(méi)那么長(zhǎng)。

包括我們現(xiàn)在在看的家庭儲(chǔ)能領(lǐng)域，尤其是出海的產(chǎn)品，過(guò)去幾年他們的收入增長(zhǎng)非常快，這些項(xiàng)目不一定需要很長(zhǎng)的周期。當(dāng)然也有需要長(zhǎng)時(shí)間投入的賽道比如氫能，大家還不能預(yù)測(cè)它什么時(shí)候商業(yè)化，但在可控核聚變達(dá)成之前，氫能是最有潛力的清潔能源，所以該投入也還是要投。

界面新聞：那可以定義為綠色科技的創(chuàng)新非常多，怎么選擇其中最有前景的方向？想了解CCV接下來(lái)十年在綠色科技領(lǐng)域投資的決策思路。

周煒：首先，我們的投資策略強(qiáng)調(diào)選擇我們能夠理解的項(xiàng)目，換句話說(shuō)，不會(huì)涉足不太擅長(zhǎng)的領(lǐng)域。對(duì)于涉及大量化學(xué)理論和分子材料技術(shù)的項(xiàng)目，我們的團(tuán)隊(duì)技術(shù)能力仍需提高。

其次，目前綠色科技領(lǐng)域有些賽道已經(jīng)非常成熟，比如電池和相關(guān)供應(yīng)鏈目前有很多機(jī)會(huì)，但我們團(tuán)隊(duì)仍然傾向于做早期投資，尋找尚未繁榮和估值尚未過(guò)高的領(lǐng)域。

總體來(lái)說(shuō)我們希望投的公司能夠快速解決問(wèn)題并實(shí)現(xiàn)商業(yè)化，對(duì)我們的生活產(chǎn)生積極影響。我們的投資策略會(huì)主要集中在這幾個(gè)領(lǐng)域：

Greentech + Fintech/Platform（綠色科技結(jié)合金融科技）領(lǐng)域，我們特別關(guān)注碳捕獲技術(shù)、碳交易和氣候金融科技。氣候金融科技是與碳交易結(jié)合的有趣技術(shù)，利用區(qū)塊鏈等技術(shù)來(lái)管理碳交易系統(tǒng)。我們認(rèn)為中國(guó)在這方面有比其他國(guó)家更大的優(yōu)勢(shì)。

Greentech + Smart（綠色科技結(jié)合智慧化）方面，我們主要關(guān)注清潔技術(shù)，特別是智能電車等細(xì)分領(lǐng)域。現(xiàn)有投資也提供了許多延伸方向的機(jī)會(huì)。比如我們投了電動(dòng)輕卡公司前晨汽車，他們最初鉆研氫能發(fā)動(dòng)機(jī)重卡，但因?yàn)槭袌?chǎng)商業(yè)化進(jìn)展較慢，他們先儲(chǔ)備技術(shù)，開(kāi)始轉(zhuǎn)做電動(dòng)輕卡。通過(guò)與他們合作，我們也深入了解了氫能領(lǐng)域，并進(jìn)行了一些布局。

Greentech + Supply Chain（綠色科技結(jié)合供應(yīng)鏈）領(lǐng)域，我們重點(diǎn)關(guān)注智能電網(wǎng)、智能電廠、能源效率、能源存儲(chǔ)和氫氣。我們認(rèn)為這些細(xì)分領(lǐng)域?qū)⒃诮诮鉀Q大多數(shù)問(wèn)題。智能電網(wǎng)和智能電廠與我們之前投資的系統(tǒng)集成軟件公司有相似之處，家庭儲(chǔ)能領(lǐng)域也很容易理解，因?yàn)槲覀冊(cè)陔姵仡I(lǐng)域已經(jīng)積累了經(jīng)驗(yàn)。我們最近投資的智能電網(wǎng)公司，他們計(jì)劃通過(guò)建立多個(gè)虛擬工廠來(lái)擴(kuò)展業(yè)務(wù)。

界面新聞：在家庭儲(chǔ)能、智能電網(wǎng)領(lǐng)域，如果大型企業(yè)比如華為、騰訊來(lái)做，這種情況下小型創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)怎么應(yīng)對(duì)？

周煒：這是個(gè)永恒的問(wèn)題，巨頭永遠(yuǎn)都存在，但我覺(jué)得創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)的優(yōu)勢(shì)在于，能夠更敏感地感受用戶的需求，并且提前提供更好的產(chǎn)品。所以我一直在講，中國(guó)這二三十年的創(chuàng)業(yè)投資歷程中，企業(yè)家積累出來(lái)的優(yōu)勢(shì)不在某個(gè)具體的技術(shù)，而是在黑暗森林的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境中，逼著這些創(chuàng)始人先人一步提供用戶自己還沒(méi)意識(shí)到的需求，并讓產(chǎn)品更智能化，讓用戶的使用完全沒(méi)有學(xué)習(xí)成本。對(duì)于這點(diǎn)，大企業(yè)普遍做得不夠好。當(dāng)然騰訊等企業(yè)還有非常強(qiáng)的創(chuàng)業(yè)活力，但我們也看到無(wú)數(shù)的垂直領(lǐng)域，最終是創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)做得更成功，例如自動(dòng)駕駛。

界面新聞： 比爾·蓋茨在《氣候經(jīng)濟(jì)與人類未來(lái)》中提出“綠色溢價(jià)”的概念，幫助人們判斷不同碳中和賽道的關(guān)鍵時(shí)間點(diǎn)，你們會(huì)依據(jù)什么？CCV的投資策略是精選，一個(gè)賽道投一家企業(yè)，但像制氫、新能源電池、CCUS、或者生物可降解塑料，都有各種不同的技術(shù)路線，這種情況下怎么投？

周煒：我們一直有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，就是希望我們投的公司能夠完全不依賴任何政府補(bǔ)貼或者政策紅利而獨(dú)立生存。政策優(yōu)勢(shì)現(xiàn)在雖然有幫助，但我們希望企業(yè)本身提供的價(jià)值和產(chǎn)生的利潤(rùn)能夠讓它生存。

第二點(diǎn)，我們希望投的項(xiàng)目是放之四海皆適用的產(chǎn)品，在任何一個(gè)國(guó)家都有價(jià)值，不僅能在中國(guó)做進(jìn)口替代，還能在國(guó)外跟其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手產(chǎn)生競(jìng)爭(zhēng)，成為用戶的另一個(gè)選擇。

界面新聞：全球做綠色科技的創(chuàng)業(yè)者都在哪兒，去哪里找？

周煒：這一類的創(chuàng)業(yè)者其實(shí)中國(guó)現(xiàn)在非常非常多，尤其是華東和華南地區(qū)。原來(lái)我們投互聯(lián)網(wǎng)公司的時(shí)候，創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)一般都是海歸，風(fēng)格比較洋派，但現(xiàn)在綠色科技領(lǐng)域的創(chuàng)業(yè)者，他們除了對(duì)海外很了解，也必須能很接地氣地去管理生產(chǎn)、管理本地供應(yīng)鏈，同時(shí)具有務(wù)實(shí)、外向這兩個(gè)特征。這些創(chuàng)業(yè)公司有點(diǎn)像當(dāng)年的大疆（無(wú)人機(jī)），已經(jīng)埋頭做了許多年，當(dāng)機(jī)會(huì)來(lái)的時(shí)候能立馬抓住，結(jié)合新的產(chǎn)品理念去提供市場(chǎng)需要的東西。

我們一再?gòu)?qiáng)調(diào)我們投的公司不能只做中國(guó)的產(chǎn)品，它必須能做到海外。比如我投的勱微機(jī)器人，他們做全自動(dòng)駕駛的叉車，已經(jīng)在海外建了4個(gè)分公司做海外銷售，在國(guó)內(nèi)賣得也很好。還有我們投的農(nóng)業(yè)無(wú)人駕駛企業(yè)“中科原動(dòng)力”，現(xiàn)在也在出海。做智能倉(cāng)儲(chǔ)的快倉(cāng)也開(kāi)始拓展海外市場(chǎng)了。

我覺(jué)得具有兩種特征的團(tuán)隊(duì)比較有優(yōu)勢(shì)。一種是在技術(shù)上確實(shí)有實(shí)力，像酷哇機(jī)器人，他們?cè)谝曈X(jué)自動(dòng)駕駛方向非常突出，目前選擇了市政清掃作為技術(shù)落地的商業(yè)場(chǎng)景；另一種是團(tuán)隊(duì)在原有的供應(yīng)鏈上積累了非常深厚的經(jīng)驗(yàn)和能力，現(xiàn)在對(duì)ToC端的下一代產(chǎn)品有更深的理解，于是從產(chǎn)業(yè)鏈后端走上來(lái)。

界面新聞： 那對(duì)于酷哇機(jī)器人來(lái)說(shuō)，環(huán)衛(wèi)機(jī)器人只是現(xiàn)階段落地的應(yīng)用場(chǎng)景，并不是團(tuán)隊(duì)長(zhǎng)期的方向？

周煒：并不是說(shuō)非長(zhǎng)期方向，而是和當(dāng)時(shí)投資的背景有關(guān)系。2018年初我們剛著手第一個(gè)基金的投資，覺(jué)得高速自動(dòng)駕駛的公司非常有前景，但那時(shí)候高速自動(dòng)駕駛的公司都已經(jīng)巨貴了，都是幾十億美金的估值。我們是投早期項(xiàng)目的機(jī)構(gòu)，顯然超出我們的范圍。我們認(rèn)為，還有個(gè)方向可能會(huì)更快地商業(yè)化，也就是中低速固定線路和半固定線路的自動(dòng)駕駛。

事實(shí)證明，在三年半之前，酷哇機(jī)器人的產(chǎn)品已經(jīng)在20多個(gè)城市里正式運(yùn)營(yíng)了，它產(chǎn)生了真正的商業(yè)收入，通過(guò)運(yùn)營(yíng)獲得的數(shù)據(jù)幫助它訓(xùn)練模型，從而變得更成熟。你可以理解為他們從市政清掃的場(chǎng)景開(kāi)始，但只要是中低速相對(duì)固定線路和半固定線路的場(chǎng)景他們都可以做，舉例說(shuō)，港口、碼頭、礦山、園區(qū)，還有公共汽車。只是對(duì)一個(gè)公司來(lái)說(shuō)，一下子到處開(kāi)發(fā)商業(yè)場(chǎng)景落地不太現(xiàn)實(shí)。

實(shí)際上市政相關(guān)的場(chǎng)景也不僅僅是清掃衛(wèi)生，未來(lái)城市里一定能看到大量的自動(dòng)駕駛車輛，比如警務(wù)巡邏車，還有園區(qū)內(nèi)的送餐、送貨車。商業(yè)化一定是從環(huán)境越簡(jiǎn)單、越可控的場(chǎng)景開(kāi)始的，逐漸往更復(fù)雜地方向去發(fā)展。

界面新聞：你近期剛從硅谷回來(lái)，硅谷綠色科技的創(chuàng)業(yè)氛圍是什么樣的？聊聊西海岸的見(jiàn)聞吧。

周煒：硅谷的綠色科技創(chuàng)業(yè)現(xiàn)在有幾類。一類是做碳交易方向的，碳交易平臺(tái)迎來(lái)一波新的熱潮。2005年至2007年碳交易也曾有過(guò)一陣熱度，而現(xiàn)在各國(guó)都在談碳稅、碳交易，所以這是其中一個(gè)熱點(diǎn)。和Web3結(jié)合的碳交易是其中一個(gè)方向，但我覺(jué)得碳交易平臺(tái)最終是由私營(yíng)企業(yè)還是由政府來(lái)做還需要觀察，因?yàn)檫@個(gè)平臺(tái)需要大家都認(rèn)可。

另一類是尖端科技，這類創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目商業(yè)化會(huì)慢一點(diǎn)，比如碳捕捉。我們還看到一個(gè)很有希望拿到諾貝爾獎(jiǎng)的科學(xué)家的技術(shù)，他們通過(guò)分子級(jí)別的操控定制特殊材料，可以用來(lái)吸附不同物體。比如把它丟在水里可以像海綿一樣針對(duì)性地吸附水里的有害物質(zhì)，或者可以吸附空氣中的二氧化碳。

第三類是幫助搭建全球綠色供應(yīng)鏈的企業(yè)，也有一批公司在做，有不少是在海外的華人。中國(guó)是全球綠色產(chǎn)品供應(yīng)鏈最重要的一方，大量的新能源產(chǎn)品組件都來(lái)自于中國(guó)，包括太陽(yáng)能、風(fēng)能。這類企業(yè)做的事情是將生產(chǎn)環(huán)節(jié)和中國(guó)的供應(yīng)鏈結(jié)合，可以是利用中國(guó)供應(yīng)鏈來(lái)供應(yīng)然后交付產(chǎn)品，或者跟中國(guó)公司合作生產(chǎn)某個(gè)品牌的定制產(chǎn)品，這也是我們比較關(guān)心的方向。我們還是希望投的項(xiàng)目跟中國(guó)有關(guān)，因?yàn)檫@是我們的優(yōu)勢(shì)領(lǐng)域。

界面新聞：CCV在選擇投資標(biāo)的過(guò)程中，ESG的理念會(huì)如何影響決策？

周煒：首先，從KPCB到CCV，我們已經(jīng)把ESG刻在骨子里，我們投資選擇方向的時(shí)候會(huì)有意識(shí)地踐行。從負(fù)面剔除的角度來(lái)說(shuō)，煙酒（包括電子煙）、污染環(huán)境的項(xiàng)目，就算賺錢我們也從來(lái)不碰，這是底線。

其次這些年我們投資的大量項(xiàng)目，包括機(jī)器人相關(guān)的項(xiàng)目，全都已經(jīng)是新能源供能了，包括剛才提到的城市清掃機(jī)器人和電動(dòng)卡車、智能倉(cāng)儲(chǔ)。

第三，我們?cè)谥袊?guó)企業(yè)出海領(lǐng)域投的項(xiàng)目本身也是ESG的賽道，比如分布式能源系統(tǒng)。這類產(chǎn)品的用戶一方面是欠發(fā)達(dá)國(guó)家，一些地區(qū)能源供應(yīng)很不穩(wěn)定，原本落后的能源體系會(huì)產(chǎn)生大量碳排放，而中國(guó)產(chǎn)品的成本優(yōu)勢(shì)給他們帶來(lái)買得起的清潔能源；另一方面是歐美國(guó)家，他們的電網(wǎng)基礎(chǔ)設(shè)施太老舊了，完全改善基礎(chǔ)設(shè)施需要投入很多時(shí)間和費(fèi)用，所以我們也有進(jìn)入市場(chǎng)的空間。

總體來(lái)說(shuō)，我們把綠色的考量放在每一個(gè)項(xiàng)目的投資里了。

界面新聞：你作為科幻愛(ài)好者，一定很關(guān)注未來(lái)。你也總在采訪中說(shuō)很期待投出代表下一時(shí)代的企業(yè)，你們關(guān)注的科技創(chuàng)新在未來(lái)生活里扮演怎樣的角色？

周煒：這個(gè)問(wèn)題也分幾個(gè)方向來(lái)說(shuō)。第一是我們投資的重點(diǎn)我稱之為“go smart”，智能化或者無(wú)人化。我們的定義是，用自動(dòng)駕駛、AI和機(jī)器人技術(shù)結(jié)合，可以替代人的工作的所有方向，都叫智能化。

其中一個(gè)階段性的目標(biāo)是希望在10年內(nèi)投出一個(gè)能在養(yǎng)老院照顧老人日常生活的機(jī)器人公司。現(xiàn)在大家普遍擔(dān)心養(yǎng)老問(wèn)題。養(yǎng)老為什么這么昂貴，因?yàn)樾枰罅康娜斯ぃ€需要服務(wù)人員非常有耐心并且強(qiáng)壯，能夠進(jìn)行抱老人洗澡這樣的工作。如果機(jī)器人能夠替代這部分工作，這是階段性的成果，對(duì)我們的生活有很大的改變。還有醫(yī)療領(lǐng)域AI的應(yīng)用，比如我們已經(jīng)投的醫(yī)學(xué)影像診斷技術(shù)能大幅度減少誤診，未來(lái)的應(yīng)用還可能在更多方向。

我相信AI可以替代掉大量繁瑣復(fù)雜的工作，人類會(huì)有更多的資源投入到更有創(chuàng)造力的事情上。

另一個(gè)方向是綠色轉(zhuǎn)型，近年的極端氣候大家都看見(jiàn)了，氣候變化已經(jīng)毋庸置疑，如果我們現(xiàn)在不采取行動(dòng)，那十年后的世界不可想象。這是迫在眉睫的事情。

界面新聞：對(duì)于人類面臨的氣候問(wèn)題的未來(lái)，有兩種假設(shè)，一種是人類通過(guò)行動(dòng)控制住了氣候變暖進(jìn)程，生活方式大程度上維持原狀，另一種是氣候危機(jī)爆發(fā)，人們被迫進(jìn)入適應(yīng)極端氣候的時(shí)代。你想通過(guò)投資塑造的未來(lái)是什么樣？對(duì)于投資機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，雖然看起來(lái)不太政治正確，但是否應(yīng)該為一些糟糕的情況作準(zhǔn)備。

周煒：大家都知道，全球大氣中二氧化碳濃度達(dá)到一定程度，全球變暖可能會(huì)進(jìn)入一個(gè)不可逆的狀態(tài)，進(jìn)入氣候?yàn)?zāi)難的時(shí)代。我們現(xiàn)在沒(méi)法科學(xué)地預(yù)測(cè)到這件事什么時(shí)候會(huì)發(fā)生，只是今年的氣候狀況大家可能會(huì)看到一點(diǎn)趨勢(shì)。每個(gè)人能做的，就是在自己能力范圍內(nèi)盡力去做吧。我也經(jīng)常在想，我們那么努力地投入綠色科技、環(huán)保產(chǎn)業(yè)，那邊不停地在打仗，丟一個(gè)炸彈就產(chǎn)生多少二氧化碳了。

從長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)看，全球變暖問(wèn)題的終極解決方案是能源來(lái)源的徹底改變，比如可控核聚變實(shí)現(xiàn)突破，比如碳捕捉技術(shù)大規(guī)模投產(chǎn)成功。讓大眾徹底改變目前的生活方式是很難的，比如說(shuō)讓美國(guó)人不要用干衣機(jī)改用太陽(yáng)曬干，這不現(xiàn)實(shí)。最終還是要靠技術(shù)的突破。

界面新聞：你覺(jué)得投資細(xì)胞培養(yǎng)肉、宇宙飛船，是假設(shè)了一種更消極的未來(lái)可能性嗎？

周煒：我不覺(jué)得這是更消極的選擇，因?yàn)樾竽翗I(yè)尤其養(yǎng)牛業(yè)產(chǎn)生的溫室氣體排放量本身就非常大，培養(yǎng)肉和植物肉是改變傳統(tǒng)食物生產(chǎn)方式。而飛船的目標(biāo)是星辰大海，并不是為了逃離地球。改善地球環(huán)境，與改造一個(gè)完全不能生存的星球相比，哪個(gè)難度更大？答案顯而易見(jiàn)，那你為什么不改善地球。

有個(gè)被普遍接受的理論認(rèn)為，當(dāng)個(gè)人對(duì)能量的掌控能力發(fā)展到一定程度，人類互相的敵意達(dá)到一定程度，就有可能會(huì)把地球毀掉，所以要有第二個(gè)星球來(lái)避免人類毀滅。但這不是對(duì)氣候的擔(dān)憂，是更極端的情況。馬斯克和霍金也都是這一派觀點(diǎn)的支持者。

界面新聞：再追問(wèn)一下關(guān)于綠色科技投資時(shí)間點(diǎn)的問(wèn)題。你經(jīng)歷過(guò)上一個(gè)全球綠色技術(shù)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展周期。你覺(jué)得導(dǎo)致10年前美國(guó)綠色技術(shù)投資失利的原因是什么？對(duì)之后有什么影響？是當(dāng)時(shí)投資決策不夠理性嗎？

周煒：很簡(jiǎn)單，當(dāng)時(shí)無(wú)論是技術(shù)的成熟度、市場(chǎng)上的大眾意識(shí)、環(huán)保意識(shí)，還是產(chǎn)品成本，都不成熟。舉例來(lái)說(shuō)，當(dāng)時(shí)太陽(yáng)能電池板的轉(zhuǎn)化率只有8%左右，如果計(jì)算太陽(yáng)能電池板從原材料供應(yīng)到生產(chǎn)，以及進(jìn)入用戶家里安裝使用的全生命周期碳排放，產(chǎn)品不一定能帶來(lái)綠色效益。現(xiàn)在太陽(yáng)能電池板的轉(zhuǎn)換率已經(jīng)超過(guò)20%，再加上生產(chǎn)成本大幅下降，無(wú)論是轉(zhuǎn)換效率、全生命周期里的綠色價(jià)值，產(chǎn)品價(jià)格，都已經(jīng)走通了。太陽(yáng)能電池板和儲(chǔ)能設(shè)備組合，多余電量還可以賣給電網(wǎng)產(chǎn)生收益。所以在那個(gè)年代最大的問(wèn)題就是技術(shù)不夠成熟，市場(chǎng)還沒(méi)到商業(yè)化的時(shí)間點(diǎn)上。

決策是否理性，看你從什么角度評(píng)價(jià)。我會(huì)覺(jué)得作為風(fēng)險(xiǎn)投資者如果沒(méi)有一點(diǎn)點(diǎn)情懷，覺(jué)得某個(gè)技術(shù)距離商業(yè)化太遙遠(yuǎn)就不去投，那進(jìn)步怎么來(lái)呢。全靠政府去投資也不現(xiàn)實(shí)。雖然當(dāng)年KPCB、約翰杜爾對(duì)綠色科技投資的時(shí)機(jī)有點(diǎn)太早了，但不能否定今天這些技術(shù)的成功，有當(dāng)年大量投入的結(jié)果。

界面新聞：那在中國(guó)，綠色科技投資風(fēng)潮的變化是怎樣的？現(xiàn)在正處于什么時(shí)期？怎么評(píng)價(jià)現(xiàn)在中國(guó)對(duì)綠色科技的社會(huì)需求、投資時(shí)機(jī)、投資環(huán)境？其中政府資本和民間資本分別扮演怎樣的角色？

周煒：中國(guó)最初以全球制造中心的角色崛起的時(shí)候，生產(chǎn)環(huán)節(jié)的污染是給國(guó)內(nèi)帶來(lái)影響的。比如太陽(yáng)能、風(fēng)能、電池產(chǎn)品在中國(guó)生產(chǎn)制造，而主要的用戶在國(guó)外。但今天不一樣了，整個(gè)生產(chǎn)過(guò)程的環(huán)境影響可控，國(guó)內(nèi)的綠色產(chǎn)品的應(yīng)用也都走在世界前面，本地產(chǎn)品本地在用，同時(shí)也在走向世界。現(xiàn)在我們的技術(shù)在一些方向上是領(lǐng)先的，而且產(chǎn)品有創(chuàng)新，包括新能源的產(chǎn)品和智能產(chǎn)品；在應(yīng)用性上，用戶接受度很高。

這過(guò)程中VC還是適合做些靈巧的事情，但像剛才說(shuō)的商業(yè)儲(chǔ)能、大規(guī)模的儲(chǔ)能等重資產(chǎn)大投入的事情，還是需要政府主導(dǎo)來(lái)做，各有各的優(yōu)勢(shì)，齊頭并進(jìn)。

對(duì)中國(guó)的VC來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得也不用講太宏大的故事，要幫助中國(guó)公司變成世界公司，把這點(diǎn)做到就已經(jīng)功德無(wú)量了。這也是CCV的關(guān)注重心。我們團(tuán)隊(duì)來(lái)自國(guó)際基金，所以對(duì)全球用戶的理解可能更深，看到全球不同市場(chǎng)的需求。以及我們的美元基金本身有國(guó)際網(wǎng)絡(luò)，可以幫助中國(guó)公司在海外搭建成熟的營(yíng)銷、市場(chǎng)的體系，所以我們可以比較快地上手，并且?guī)椭煌豆尽?/p>